Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - НАВАЛИАДА

НАВАЛИАДА

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение wwfe » 13 мар 2014, 11:50

Luger Max Otto писал(а):...Российская Конституция перестала быть таковой после того как в неё посыпались поправки, принятые не на референдумах.

- Как раз наоборот. Благодаря этим поправкам она из "советской" "конституции РСФСР" превратилась в конституцию цивилизованного государства - одну из самых демократических в мире.
Порядок внесения этих поправок был предусмотрен ею - и ничем особенным не отличался от порядка внесения поправок в Конституцию США. Вы её, кстати, тоже не признаёте, раз она была принята не референдумом - и поправки в неё на референдумы не выносились?
Ельцин до 1993 года никогда не заявлял, что он "не признаёт эту Конституцию" - он избирался на пост президента в соответствии с нею и торжественно клялся соблюдать её без каких-либо изъятий.
***
События сентября-октября-декабря 1993 года были самым настоящим, откровенным государственным переворотом, полицейским произволом Ельцина и Ко. Причём - кровавым полицейским произволом.
В том случае граждане именно реализовали своё право на восстание (точнее - на силовое сопротивление): как можно их упрекать за то, что они желали одного - подчиняться Закону?!
При том, что "майданщиков", которые плевали на любые законы и по своей инициативе свергли законную власть, хотя не было ни препятствий для проведения очередных выборов, ни каких-то "ельцинских" глумлений над Конституцией со стороны Януковича, ни т.п. - Вы считаете "справедливо восставшим народом"... Кстати - моментальное изменение украинской конституции безо всякого референдума Вас не смутило? Нет?.. Надо же!
***
В общем, думаю, Вы здорово проигрываете, когда так откровенно демонстрируете двойные стандарты.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение Luger Max Otto » 13 мар 2014, 16:45

Давайте смотреть. Конституция РФ- в отличии от поправок- была принята всенародным голосованием в декабре 1993 года. В отличии от того, что изображало конституции для изрядной территории, оккупированной красными с 1917 года.
Также посредством референдума президент Ельцин остался на своем посту.
Говорить о том, что к примеру Хасбулатов или там Руцкой, а то и защитник БД Баркашов желали жить по закону- значит изрядно шутить.
Что до украинской Конституции- похоже, её все равно придется менять- причем радикально: этот документ не защитил страну от вора- диктатора. Как и нынешняя российская Конституция, кстати.
Так что насчет двойных стандартов- эть Вы зря.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение wwfe » 13 мар 2014, 17:19

Luger Max Otto писал(а):Давайте смотреть. Конституция РФ- в отличии от поправок - была принята всенародным голосованием в декабре 1993 года.

Давайте.
(1) Референдум проходил не на основании действовавшего в то время и не отменённого даже Ельциным во время переворота Закона "О референдуме (всенародном голосовании)", а на "основании" неких "Временных правил", грубо сляпанных "по случаю" и содержащих немыслимые кворумные нормы (согласно коим конституция теоретически могла быть принята - по факту - 25 %-ами наличного электората).
(2) Референдум проходил одновременно с выборами в органы власти, устанавливаемые ещё не принятой конституцией, - что является верхом цинизма и попрания правового здравого смысла. Это, помимо прочего, как бы давило на электорат, типа: "Мы там, у себя её уже приняли - голосуйте, не голосуйте - всё равно вопрос уже решённый!".
(3) Агитация против этой "конституции" в процессе подготовки к референдуму и параллельной предвыборной кампании была фактически запрещена.
(4) Основные оппозиционные средства массовой информации были бессудно, антизаконно закрыты.
(5) В стране царила атмосфера страха перед террором и повторением "чёрного октября".
(6) Самое главное - этот референдум проводился вне нормального правового поля (разрушенного фашистским переворотом Ельцина и Ко) и вне предусмотренной существовавшим законом процедуры изменения (принятия новой) Конституции, что - вкупе с пп. ((1-5)) - делает его юридически ничтожным.
(3) Наконец, результаты даже этого - юридически нулевого - референдума были грубо подтасованы, что впоследствии признавалось и самими ельциноидами. Об этом, в частности, свидетельствует и противозаконное ускоренное уничтожение бюллетеней голосования после проведения этого "реферЁндума".
***
Что же остаётся?
Фашистская вакханалия - и сегодняшнее недовольство тогдашних сторонников этой "полуконституции" бесправной Думой и авторитарными полномочиями президента.
Что ж? За что боролись - на то и напоролись!
Последний раз редактировалось wwfe 13 мар 2014, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение wwfe » 13 мар 2014, 17:34

Luger Max Otto писал(а):Также посредством референдума президент Ельцин остался на своем посту.

- Вопроса "оставаться Ельцину на своём посту - или уйти в отставку" не было и на "референдуме" 12 декабря, и на предыдущем референдуме без кавычек.
А вот то, что - по юридической логике - он не мог после 12 декабря автоматически стать президентом другого государства (с другой конституцией, другими полномочиями президента и т.д.) - это факт. Т.е. - и Вы это, конечно, понимаете - "пост"-то был уже другой. Общим было только название.
Это понимали даже он и другие бандиты. Поэтому Бананом был издан указ № 1402 (или 1403) о новых президентских выборах в марте 1994 года.
К марту этот указ отменён не был. О нём просто... "Забыли".
Последний раз редактировалось wwfe 16 мар 2014, 03:27, всего редактировалось 1 раз.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение wwfe » 13 мар 2014, 17:38

Luger Max Otto писал(а):...А то и защитник БД Баркашов...

- Баркашовцев там было на два порядка меньше, чем нацистов разных мастей на "Майдане".
И зверствовали не они (как сегодня - бандеровцы в Киеве), а ОМОН.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение Luger Max Otto » 13 мар 2014, 18:56

wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):...А то и защитник БД Баркашов...

- Баркашовцев там было на два порядка меньше, чем нацистов разных мастей на "Майдане".
И зверствовали не они (как сегодня - бандеровцы в Киеве), а ОМОН.


Ну, национал- социалисты в России не исчерпываются баркашовцами. И не исчерпывались.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение Luger Max Otto » 13 мар 2014, 19:25

wwfe писал(а):Что же остаётся?
Фашистская вакханалия - и сегодняшнее недовольство тогдашних сторонников этой "полуконституции" бесправной Думой и авторитарными полномочиями президента.
Что ж? За что боролись - на то и напоролись!


Слушайте, много ли общего было в той ситуации с реальным фашизмом или там национал- социализмом? Откуда термин? Строго говоря, куда более похожими на фашистов были представители мятежников- те же Хасбулатов (к слову, полный анекдот: парламент возглавил не только не депутат, но и не гражданин России- на тот момент), Руцкой, про натуральных национал- социалистов, в которых быстренько перестроились многие недавние коммунисты... Примеры? Пожалуйста.
Сергей Бабурин. Илья Константинов. Иона Андронов. Фигуры помельче- Макашов, Анпилов, Тюлькин, Умалатова, Ачалов, Уражцев, непосредственный организатор серии силовых операций и провокаций Терехов (вот уж действительно- балалаечнику неймется).
Вся эта публика наделала делов, вполне достаточных для второго Нюрнбергского трибунала и пожалуй вполне заслужила смертную казнь- но "диктатор и фашист" Ельцин ничего им не сделал...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение wwfe » 14 мар 2014, 04:03

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):...А то и защитник БД Баркашов...

- Баркашовцев там было на два порядка меньше, чем нацистов разных мастей на "Майдане".
И зверствовали не они (как сегодня - бандеровцы в Киеве), а ОМОН.


Ну, национал- социалисты в России не исчерпываются баркашовцами. И не исчерпывались.

- Ну, мы ж сейчас не об истории национал-социализма на Украине, в России и Латвии...
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение wwfe » 14 мар 2014, 04:17

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):Что же остаётся?
Фашистская вакханалия - и сегодняшнее недовольство тогдашних сторонников этой "полуконституции" бесправной Думой и авторитарными полномочиями президента.
Что ж? За что боролись - на то и напоролись!


Слушайте, много ли общего было в той ситуации с реальным фашизмом или там национал- социализмом? Откуда термин?

- Сами понимаете, это метафора. Более точно речь должна вестись о полуколониальном авторитаризме, грубо закамуфлированном под "демократию" ("африканизм"). Который сегодня и продолжаем жрать-с.
Luger Max Otto писал(а):Строго говоря, куда более похожими на фашистов были представители мятежников...

- "Мятежником" (а заодно и "фашистом") Вы называете всякого, кто не хочет подчиняться Пахану, показавшему кулак, и говорит: "А вот же закон... Извините - я строго по закону..."?
Не слушается начальника, ссылается на какие-то там законы и чего-то там ещё философствует. И себя в обиду не даёт... "Мятежник", однозначно!..
А Вы, помнится, ещё пару дней назад писали о каком-то "праве на восстание"?.. Или я что-то опять напутал?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАВАЛИАДА

Сообщение Luger Max Otto » 14 мар 2014, 07:38

Нет. Национал- социалистом я считаю того, кто выступает и с национальных и с социалистических точек зрения. С фашистами сложнее- я, сказать по правде, считаю таковыми умеренных социалистов с поправкой на традиционное итальянское раздолбайство.
Касательно права на восстание- да, оно есть. У народа, а не у представителей высшей номенклатуры.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Пред.След.

Вернуться в Новости СМИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9