Форум СМИ-Политика, литература, телевидение

Luger Max Otto писал(а):

wwfe писал(а):- Какой - к шутам - "противник"? Я в украинских событиях не участвовал и не участвую.

Участвуете в пропагандистском обеспечении российских операций в Украине. Увы, но это так.

- Я не участвую в пропагандистском обеспечении российских операций на Украине. Так же, как и Вы (надеюсь) не участвуете в пропагандистском обеспечении американских операций там.
А вот моё личное мнение, фундаментом коего являются мои убеждения, я высказываю всегда - вне зависимости от того, понравится ли оно кому-то - или нет (российским властям, американскому Госдепу, Навальному, Квачкову и т.д.). Надеюсь, что и у Вас с этим обстоит так же.
И если в каких-то случаях моё мнение совпадает с чьим-то мнением (американского Госдепа, российских властей, Вашим, Кургиняна, Муссолини etc.), то из этого никак не вытекает, что я - пропагандист Госдепа или Путина, что я - фашист или (как наивно полагает Босс) неистовый поклонник Кургиняна. Такое совпадение - это не моя проблема: если Госдепу или Путину не нравится, что в каких-то случаях я с ними согласен, - пусть изменят свою точку зрения; я свою - менять не собираюсь.
К тому же - я просто слишком уважаю самого себя, чтобы во имя чего угодно отрицать наблюдаемые факты или оценивать их двоестандартно (может быть, ежели американское посольство заплатит мне за такие подходы кругленькую сумму, я и стану их применять - строго по инструкции; пока такие предложения не поступали - а прыгать, как не самый умный украинец на Майдане, при слове "США" бесплатно - увольте-с!).
Если Гитлер говорил, что "солнце восходит на востоке, а заходит на западе", то я вынужден с ним согласиться не потому, что я - якобы - "нацист". А совсем по другой причине.
Очень, очень надеюсь, что и Ваши подходы при оценке политических событий - примерно таковы!

Luger Max Otto писал(а):

wwfe писал(а):- Толпы впечатляют. Сборище на "Мандае" гораздо скорее тянет на агентуру Запада, чем массы разгневанных горожан - на "платных агентов Кремля".

Агентура Запада- это звучит громко...

- А "агентура Кремля" - звонко.
Особенно, когда в состав сего контингента некоторые умные украинцы записывают уже и покойного Сашко...

Luger Max Otto писал(а):Я рад, что Вы напомнили насчет Ваших убеждений- но есть один нюанс: Вы- желая или не желая того вносите лепту в обеспечение роста рейтинга Путина...

- А я что, во имя "революционной целесообразности" должен называть самоочевидное гoвнo "шоколадом" - лишь бы только не "рос рейтинг Путина"?
Если рейтинг Путина растёт - значит, он вынужден делать и то, что "нравится" населению, то, что отвечает чаяниям населения. Если бы он в критические моменты Истории оказался настолько глуп, что делал бы прямо противоположное (в частности, подчёркнуто демонстрировал бы свою рабскую зависимость от США - как какие-нибудь Козырев да Бакатин), то он не только бы растерял свой рейтинг, но и стремительно приблизил бы час Революции - и разумеется, я бы эту Революцию всемерно приветствовал.
Только вот незадача - разнообразно-болотным навальным и немцовым места в этой Революции не нашлось бы уж точно! Ибо они-то как раз в описанном выше случае были бы на стороне Путина (как, скажем, они оголтело на его стороне в вопросе неполучения Россией нефтегазодоходов или в вопросе базы США в Ульяновске).
***
Кстати говоря, Вы не читали, видимо, моих сообщений в "украинской теме": я был противником немедленного присоединения Крыма.
А что я ещё могу сделать для "понижения рейтинга Путина"? Восторженно приветствовать самозванческую диктатуру и дикий (в духе Папы Дока) беспредел в Киеве?.. Ну уж - увольте.
Я не собираюсь изменять моим убеждениям ни "во имя Путина", ни - тем более - "во имя интересов США". С чего бы?

wwfe писал(а):Кстати говоря, Вы не читали, видимо, моих сообщений в "украинской теме": я был противником немедленного присоединения Крыма.

И при этом пытались опровергнуть мои свидетельства

Luger Max Otto писал(а):

wwfe писал(а):Кстати говоря, Вы не читали, видимо, моих сообщений в "украинской теме": я был противником немедленного присоединения Крыма.

И при этом пытались опровергнуть мои свидетельства

Приветствую Вас, уважаемый Luger Max Otto!
Но Вы опять всё спутали.
Если мы с Вами говорим об одном и том же, то я не пытался (?) опровергнуть Ваши свидетельства.
Я абсолютно доверяю Вашим свидетельствам - это раз, и я вообще ничего не пытался опровергнуть - это два.
Я ставил под сомнение (а не "опровергал") Ваше толкование Ваших же свидетельств.
Чуете разницу?
Я исходил и исхожу из того судебного правила, что "нечто, могущее напоминать косвенные улики (быть истолковано в качестве косвенных улик), в расчёт в качестве улик не принимается" (например, потому, что может быть истолковано ещё по десятку вариантов).
Вы же (видимо?) призываете следовать простонародно-обывательским подходам: "Вон Маня идёт по улице вместе с Ваней... Ясное дело - спит она с ним!"...
Ну, а меня это не устираивает. Не мой уровень.
***
Тем паче, что в Крым тогда завозить какие-то дополнительные силы абсолютно не требовалось. Того, что там было по договору с Украиной, хватило с лихвой.

Это всё неправильно.

Вот как надо: "У нас поросёнок околел, того и вам желаем". Пусть сосед порадуется нашему горю.

wwfe писал(а):Если мы с Вами говорим об одном и том же, то я не пытался (?) опровергнуть Ваши свидетельства.
Я абсолютно доверяю Вашим свидетельствам - это раз, и я вообще ничего не пытался опровергнуть - это два.
Я ставил под сомнение (а не "опровергал") Ваше толкование Ваших же свидетельств.
Чуете разницу?
Я исходил и исхожу из того судебного правила, что "нечто, могущее напоминать косвенные улики (быть истолковано в качестве косвенных улик), в расчёт в качестве улик не принимается" (например, потому, что может быть истолковано ещё по десятку вариантов).
Вы же (видимо?) призываете следовать простонародно-обывательским подходам: "Вон Маня идёт по улице вместе с Ваней... Ясное дело - спит она с ним!"...
Ну, а меня это не устираивает. Не мой уровень.
***
Тем паче, что в Крым тогда завозить какие-то дополнительные силы абсолютно не требовалось. Того, что там было по договору с Украиной, хватило с лихвой.

То есть Вы предлагали использовать правила, пригодные для взаимодействия с по умолчанию честными людьми- в приложении к чекистам? Это очень интересная идея.

Luger Max Otto писал(а):То есть Вы предлагали использовать правила, пригодные для взаимодействия с по умолчанию честными людьми- в приложении к чекистам? Это очень интересная идея.

Это идея, придуманная как раз чекистами. Называется "перековка".

Ида Леонидовна Авербах в книге «От преступления к труду» писала: «Переделка враждебного и неустойчивого сознания наилучшим образом происходит при концентрации работ на гигантских объектах, поражающих воображение своей грандиозностью».

Авербах характеризовала ГУЛАГ как идеальное средство «превращения наиболее скверного людского материала в полноценных активных сознательных строителей социализма» . А ее не превратили в строителя социализма , а просто шлепнули, без всякого идеализма

Luger Max Otto писал(а):

wwfe писал(а):Если мы с Вами говорим об одном и том же, то я не пытался (?) опровергнуть Ваши свидетельства.
Я абсолютно доверяю Вашим свидетельствам - это раз, и я вообще ничего не пытался опровергнуть - это два.
Я ставил под сомнение (а не "опровергал") Ваше толкование Ваших же свидетельств.
Чуете разницу?
Я исходил и исхожу из того судебного правила, что "нечто, могущее напоминать косвенные улики (быть истолковано в качестве косвенных улик), в расчёт в качестве улик не принимается" (например, потому, что может быть истолковано ещё по десятку вариантов).
Вы же (видимо?) призываете следовать простонародно-обывательским подходам: "Вон Маня идёт по улице вместе с Ваней... Ясное дело - спит она с ним!"...
Ну, а меня это не устираивает. Не мой уровень.
***
Тем паче, что в Крым тогда завозить какие-то дополнительные силы абсолютно не требовалось. Того, что там было по договору с Украиной, хватило с лихвой.

То есть Вы предлагали использовать правила, пригодные для взаимодействия с по умолчанию честными людьми - в приложении к чекистам? Это очень интересная идея.

- Ничего не понял.
О чём Вы? Какие чекисты?.. Какие правила я "предлагал использовать"?
Мы, наверное, говорим о разных вещах?
Что Вы имеете в виду?