Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Так что же такое демократия?

Так что же такое демократия?

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение _Fedor » 10 окт 2013, 21:50

Успешное восстание называют потом революцией. Вот Ортега пишет о Восстании масс, хотя судя по всему логичнее было бы говорить о революции в контексте книги. Кстати он называет трюизмы трамваем умственного транспорта :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение Жан Собакин » 10 окт 2013, 22:12

_Fedor писал(а):Успешное восстание называют потом революцией. Вот Ортега пишет о Восстании масс, хотя судя по всему логичнее было бы говорить о революции в контексте книги. Кстати он называет трюизмы трамваем умственного транспорта :)

Под восстанием Ортега подразумевает совсем другое. Он просто придал новый смысл слову восстание. Хорошую эрекцию тоже можно назвать восстанием, но это будет немножко из другой оперы.
Настоящее восстание обычно возникает стихийно. Другое дело, если к этому моменту есть силы, которые готовили революцию. Они могут просто оседлать это восстание и направить по нужному руслу.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение _Fedor » 10 окт 2013, 22:23

Восстание — открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. - стихийность не является квалифицирующим признаком. То есть акция может быть и запланированной группой людей, как например в октябре 1917 :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение Жан Собакин » 11 окт 2013, 02:20

_Fedor писал(а):Восстание — открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. - стихийность не является квалифицирующим признаком. То есть акция может быть и запланированной группой людей, как например в октябре 1917 :)

Это определение расплывчатое и годится только для Википедии. Если ему следовать, обыкновенную забастовку можно назвать восстанием. С точки зрения юридической оно, скорее всего, критики не выдерживает. А что касается Ортеги, то он этому слову придает скорее философский смысл.
http://www.skmrf.ru/library/library_files/ortega.htm

Стало быть, когда масса претендует на самочинную деятельность, она тем самым восстает против собственной судьбы, против своего назначения; и так как именно это она сейчас и делает, я и говорю, о восстании масс. Ибо единственное, что можно с полным правом и по существу назвать восстанием, это неприятие собственной судьбы, восстание против самого себя. Восстание Люцифера было бы, строго говоря, не меньше, если бы он претендовал не на место Бога, ему не предназначенное, а на место последнего из ангелов, что ему тоже не написано на роду. (Если бы Люцифер был русским, как Толстой, он, вероятно, избрал бы вторую форму восстания, которая не меньше направлена против Бога, чем первая, более известная.)

Восстание против собственной судьбы....... :D
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение _Fedor » 11 окт 2013, 07:25

Ну так восстали же массы академиков против своей судьбы совсем недавно. Очень были недовольны и путали себя как людей занимающихся наукой в узких нишках с наукой. Об этом у Ортеги тоже есть :)

"Восстание против собственной судьбы" - это очень точное философское определение потери устойчивости и точек бифуркации. Судьбу надо понимать как предопределенность. Ну типа: дом-работа-санаторий, дом-работа-крематорий, а воостание как создание конструктивной неопределенности. Постмодернисты говорят об этом как о кусочной детерминированности, математики о кусочной гладкости с точками разрыва. Ну или о жестких дифурах :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение Жан Собакин » 11 окт 2013, 08:15

_Fedor писал(а):Ну так восстали же массы академиков против своей судьбы совсем недавно. Очень были недовольны и путали себя как людей занимающихся наукой в узких нишках с наукой. Об этом у Ортеги тоже есть :)

"Восстание против собственной судьбы" - это очень точное философское определение потери устойчивости и точек бифуркации. Судьбу надо понимать как предопределенность. Ну типа: дом-работа-санаторий, дом-работа-крематорий, а воостание как создание конструктивной неопределенности. Постмодернисты говорят об этом как о кусочной детерминированности, математики о кусочной гладкости с точками разрыва. Ну или о жестких дифурах :)

Сходили бы эти постмодернисты посс.ть. Глядишь, и на душе бы лекшэ стало.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение _Fedor » 11 окт 2013, 08:25

Приятно иметь дело с людьми, у которых становится легче на душе, когда кто-то другой облегчится :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение wwfe » 11 окт 2013, 10:59

_Fedor писал(а):Успешное восстание называют потом революцией.

- При желании и чайник можно "назвать" паровозом. Названия, так сказать, на воротнике не виснут...
Революция - это смена политического, социального, экономического строя. И она совершенно не обязательно сопряжена с каким-то там "восстанием" (хотя в процессе революции могут иметь место и восстания, и мощные забастовки, и т.п.). Характерные примеры мирных революций (в которых иногда задействована определённая часть "верхов) - Революция Мейдзи в Японии и наша т.н. Великая Реформа (1861-1881 гг.).
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение wwfe » 11 окт 2013, 11:11

Жан Собакин писал(а):Настоящее восстание обычно возникает стихийно. Другое дело, если к этому моменту есть силы, которые готовили революцию.

- Всё наоборот: настоящие (а не дежурно-оранжевые) революции возникают стихийно, а хорошее восстание нуждается в сознательной подготовке, военном плане, хорошем руководстве и дисциплине.
И не "революционеры используют восстание", а - опять-таки - наоборот: умные организаторы восстания организуют его именно тогда, когда в стране очевидна революция (или революционная ситуация), и именно для того, чтобы этим восстанием повернуть революцию в нужную им сторону, "оседлать" её и получить желательные для себя результаты революции.
Но "оседлание" революции часто получается и безо всяких восстаний. Пример: российская революция 1985-1993 годов, ловко использованная колониальной агентурой Запада.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение _Fedor » 11 окт 2013, 11:18

Революция - это смена политического, социального, экономического строя
совсем не обязательно. Сначала идут технологические и технические, а уж потом всякие следствия для приспособления и удобства. Помните как в Пиратах силиконовой долины глядя на всякую беготню с плакатиками на улице один из героев заметил - они думают, что они революционеры, а на самом деле революционеры это мы... Это следует из концепта Лейбница о лучшем из возможных миров. Революционеры меняют возможности, остальное следствия этого. Не всегда полезные. :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Пред.След.

Вернуться в Новости СМИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6