Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Так что же такое демократия?

Так что же такое демократия?

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение wwfe » 18 янв 2014, 23:57

PS. Уважаемый Luger Max Otto!
Но при всём том - Вы IV Конвенцию-то 1907 года перечитайте, как следует.
В частности, главу II.
Если Вы скажете, что в Гуантанамо эти правила соблюдаются, - тогда я - Римский Папа.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение Жан Собакин » 19 янв 2014, 02:40

---------
Последний раз редактировалось Жан Собакин 19 янв 2014, 02:41, всего редактировалось 1 раз.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение Жан Собакин » 19 янв 2014, 02:41

wwfe писал(а):PS. Уважаемый Luger Max Otto!
Но при всём том - Вы IV Конвенцию-то 1907 года перечитайте, как следует.
В частности, главу II.
Если Вы скажете, что в Гуантанамо эти правила соблюдаются, - тогда я - Римский Папа.

А никакие правила и не должны соблюдаться. Какие могут быть правила по отношению к бандитам и головорезам?
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение Luger Max Otto » 19 янв 2014, 16:13

wwfe писал(а):PS. Уважаемый Luger Max Otto!
Но при всём том - Вы IV Конвенцию-то 1907 года перечитайте, как следует.
В частности, главу II.
Если Вы скажете, что в Гуантанамо эти правила соблюдаются, - тогда я - Римский Папа.


Да нет по той конвенции прав у вооруженных людей без формы, лезущих на явных комбатантов...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Кое-что про общеср.ные ценности

Сообщение Luger Max Otto » 19 янв 2014, 16:17

wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Правила ведения войны несколько отличаются от УПК...

- Вы о чём-с?..
А кстати уж - "на полях конспекта", так сказать. Вот именно: "правила ведения войны". Которые начинаются с того, что война объявляется - и страна официально находится в т.н. состоянии войны.
Вот тогда можно говорить о войне.


Дык страны как таковой не было- по факту. Посольства,представительства всяки были- а вместо страны была территория, набитая разного рода боевиками. Наглядная демонстрация кстати того, что международное право неадекватно реалиям. А то тоже страна есть- ХАМАС, тьфу ты, Палестина. Посмотрите сайт его посольства в России- картина маслом... Террористическая лавочка вооруженных побирашек. Там еще- на фоне прочего (вроде того, что в ихнем посольстве в Чехии стряслось- дело житейское) натуральные призывы к педофилии в разделе искусства палестинского...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение wwfe » 19 янв 2014, 22:20

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):PS. Уважаемый Luger Max Otto!
Но при всём том - Вы IV Конвенцию-то 1907 года перечитайте, как следует.
В частности, главу II.
Если Вы скажете, что в Гуантанамо эти правила соблюдаются, - тогда я - Римский Папа.

Да нет по той конвенции прав у вооруженных людей без формы, лезущих на явных комбатантов...

- Да ничего даже подобного. Читайте Главу I. Или процитировать?.. Да, думаю, и сами найдёте.
***
Но вот Вам пример - безо всяких "форм" и "комбатантов". Гражданин России М. задержан американцами (??) в Пакистане (??) на городской улице - безо всякого оружия, просто шёл себе человек, - по "подозрению" (??) в причастности к террористической деятельности - и доставлен в Гуантанамо.
Итак - "задержан" на территории иностранного государства (т.е. - называя вещи своими наименованиями - похищен), обвинение не предъявлено, суда не было, будет содержаться в концлагере неопределённое время, жаловаться - некому.
Сейчас в концлагере работает российская комиссия по этому вопросу.
Прикажете это оправдывать? А может, даже умиляться и аплодировать?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Кое-что про общеср.ные ценности

Сообщение wwfe » 19 янв 2014, 22:32

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Правила ведения войны несколько отличаются от УПК...

- Вы о чём-с?..
А кстати уж - "на полях конспекта", так сказать. Вот именно: "правила ведения войны". Которые начинаются с того, что война объявляется - и страна официально находится в т.н. состоянии войны.
Вот тогда можно говорить о войне.


Дык страны как таковой не было - по факту...

- Значит, и войны не было - и нет. Были (и есть) уголовные деяния (преступления) - иногда весьма крупного масштаба - которые (по крайней мере, для начала) должны были расследоваться в установленном законом порядке на территории тех стран, где они совершены. Это касается, прежде всего "аферы с башнями"...
Кстати, вот представьте себе - в Москве или Таганроге происходит очередной теракт (не дай Бог, конечно); Путин - безо всякого следствия, судопроизводства и т.п. - указывает пальцем, скажем, на Грузию и говорит: "Это дело рук грузинской агентуры! Мы должны разорить это осиное гнездо!" - и посылает бомбардировщики в синее-синее небо страны хинкали и мандаринов. Вам бы это понравилось? Мне, например, точно - нет.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение Luger Max Otto » 20 янв 2014, 19:59

Понимаете, весь этот гуманизм- он годится по отношению к цивилизованному народу- ну, грубо говоря, к западу от Суэца. Применять эти принципы к нецивилизованному сброду- нонсенс. Что касается "аферы с башнями"- в который раз говорю: не только с башнями. Операция была многоходовой и того, что прошло в тогдашних новостях в общем достаточно для однозначной реконструкции её хода. И что планировщик был европейский, причем такого уровня, что я (не Бог весть какой специалист) возможных планировщиков по пальцам могу пересчитать, ботинок не снимая. Исламские террористы там были задействованы по крайней мере в трех узлах (самолеты, Третья Башня и Госдеп)- но именно что втемную, сказано- "глупые бомбы". С Третьей башней еще справились с грехом пополам, а с качественной миной- тямы не хватило. Судя по всему, чертеж не так в руках держали (без балды! сборка заряда получилась с отклонением на 90 градусов, поистине- вот уж не знаешь, что способен сотворить имбецил!)
Ну а к делу- или цивилизованный мир будет деятельность подобной публики пресекать радикально, или- "волк будет выть на Капитолии!". Один раз уже повыл, дороговато цивилизации встал этот вой.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение wwfe » 21 янв 2014, 21:01

Luger Max Otto писал(а):Понимаете, весь этот гуманизм- он годится по отношению к цивилизованному народу- ну, грубо говоря, к западу от Суэца. Применять эти принципы к нецивилизованному сброду- нонсенс...

- Категорически отказываюсь обсуждать вопрос в такой его постановке.
Потому что
(1) это - сугубо фашистская (возможно даже - нацистская) и расистская позиция;
(2) эта позиция базируется на абсолютном произволе: если классические фашисты и нацисты обосновывали такие подходы хотя бы подобием внятного обоснования, то в данном случае понятие "нецивилизованный сброд" охватывает любую неугодную Соединённым Штатам и их симпатизантам категорию лиц с совершенно неопределёнными границами;
(3) эта позиция абсолютно противоречит современному праву, в частности - современному международному праву; она противоречит Уставу ООН и разнообразным международным конвенциям и декларациям - при том, что многие из этих документов подписаны и ратифицированы и США с союзниками, и этими самыми "нецивилизованными". При этом от означенных "нецивилизовнных" США и союзники требуют неукоснительного соблюдения изложенных в них "правил игры" - а иногда и (достаточно нагло) - сверх того;
(4) эта позиция вряд ли бы понравилась нам с Вами, если бы её провозглашала и придерживалась Российская Федерация;
(5) таким образом, к нецивилизованному сброду следует отнести как раз тех, кто вместо того, чтобы показывать пример соблюдения этих - цивилизованных - правил, их демонстративно, по-дикарски, варварски не соблюдает, цинично на них плюёт (имею в виду, прежде всего, США).
***
И - добавлю - это не "гуманизм". Это - вменяемость. Если базовые и общие для всех правила станут не соблюдаться повсеместно (а такое время может наступить очень скоро, ибо метаправила о том, когда можно правила не соблюдать - а когда нельзя, устанавливает для себя всякий раз сам нарушитель) - то это заденет (мягко говоря) и нас с Вами.
Поэтому - сие не гуманизм, а элементарные правила выживания (вроде правил для электромонтёров или водолазов). Азбучные правила самосохранения цивилизованных людей.
А нецивилизованные пусть (конечно же, "в порядке исключения" и "во имя высших целей") трогают голую проводку голыми руками. Раза четыре сойдёт - а на пятый она окажется под током ВН. И пусть они тогда не поднимают мировой гевулт (он же - хай) рукопожатной общественности. Не поможет.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Так что же такое демократия?

Сообщение wwfe » 21 янв 2014, 21:10

PS. Алоизыч на этом обжёгся. Видно, его урок некоторых победителей ничему не научил.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Пред.След.

Вернуться в Новости СМИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5