Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Почему некоторые государства не могут построить демократию

Почему некоторые государства не могут построить демократию

(в стране и в мире, Us & Them)

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Skyth » 11 сен 2009, 17:43

ЮФО писал(а):Государство РФ не вмешивалось очень долго. Оно позволило поворовать, помогло поворовать предприятия, и умыло руки. После чего село ждать бурного экономического роста. А его не последовало, потому РФ вынуждено было вмешаться совсем недавно.


А Вам не кажется, что в данном случае виновато не государство, а те, кто позволил воровать у СЕБЯ, кто бухал и кому была безразлична судьба его предприятия, кто привык к кормлению с руки государства?

ЮФО писал(а):Под присвоением произведённого продукта и кражей чужого труда я понимаю непропорцианально низкую заработную плату, отчуждение работника от результата труда (неучастие в прибыли предприятия).


А кто же заставляет силой работать за такую заработную плату и кто заставил отчуждаться от результата труда и самоустраниться от участия в прибыли предприятия? Не сами ли рабочие и ИТР продали акции за бутылку водки и ждали милостей сначала от государства, потом от Чубайса, а теперь ждут от хозяев?

ЮФО писал(а):Инвестиции максимальны при получении максимальной прибыли. Максимальная прибыль достижима при воровстве. Многие способы воровства превосходят по прибыльности любую другую предпринимательскую деятельность, включая наркоторговлю.


Ничего не понял. Я - тупой и без примеров не понимаю.
SVVM QVIQVE
Аватара пользователя
Skyth
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 12:08
Откуда: г.Маркс, Саратовская область

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение ЮФО » 11 сен 2009, 17:51

Вы переоцениваете возможности тех, кто работал на предприятиях. Некоторые заблуждались очень долго, ожидая реального роста, некоторые не понимали до оглашения вариантов приватизации, некоторые заблуждались до момента "дарения" государством конкурентоспособных предприятий через залоговые аукционы ворам. Но мгновенно никто ничего не понял, была эйфория после освобождения от коммунистов, верхушка которых всем изрядно надоела.

По поводу "бухали" оставляю на Вашей совести, подавляющее большинство населения алкоголизмом не страдало и не страдает.

Заставляет работать за такую зарплату заставляет элементарное желание кушать. Ничего более. Соответственно и трудовые усилия не ахти какие.

Воровство позволяет получить больше прибыли, нежели любая иная предпринимательская деятельность. Потому воровство позволяет рости стремительными темпами, вкладывая максимально много, относительно не воров в производство.
Юлиан Фионович Одоленский
ЮФО
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:27

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Skyth » 11 сен 2009, 18:02

ЮФО писал(а):Вы переоцениваете возможности тех, кто работал на предприятиях. Некоторые заблуждались очень долго, ожидая реального роста, некоторые не понимали до оглашения вариантов приватизации, некоторые заблуждались до момента "дарения" государством конкурентоспособных предприятий через залоговые аукционы ворам. Но мгновенно никто ничего не понял, была эйфория после освобождения от коммунистов, верхушка которых всем изрядно надоела.


И кто же в этом виноват, окромя этих самих некоторых?
Кто должен был им разъяснять и ходить за ними с подтиркой?
Кто смел - тот и съел, а кто лох - тот и плох.
Типа, закон джунглей - кто первый встал, того и тапки.

ЮФО писал(а):По поводу "бухали" оставляю на Вашей совести, подавляющее большинство населения алкоголизмом не страдало и не страдает.


Но бухает большинство. По 18 литров чистого спирта в год на каждого гражданина России. Т.е. если мы с Вами не пьем, то дядя Вася и тетя Клава выпивают по 36 литров чистого спирта в год. Вы вокруг себя жизнь-то видите?

ЮФО писал(а):Заставляет работать за такую зарплату заставляет элементарное желание кушать. Ничего более. Соответственно и трудовые усилия не ахти какие.


А уехать в другое место или завести свое дело - не пробовали?

ЮФО писал(а):Воровство позволяет получить больше прибыли, нежели любая иная предпринимательская деятельность. Потому воровство позволяет рости стремительными темпами, вкладывая максимально много, относительно не воров в производство.


Я уже писал Вам, что я - тупой, и общих сентенций не понимаю. Прошу примеры (не конкретные, а просто о том, что Вы говорите: что кто-где-у кого-как украл).
SVVM QVIQVE
Аватара пользователя
Skyth
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 12:08
Откуда: г.Маркс, Саратовская область

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение ЮФО » 11 сен 2009, 18:27

Примеры, когда бывшие воры, сутенёры, и прочее вкладывают в легальный бизнес, имея в виду позже заняться исключительно им, есть. В сводках происшествий таких показывают, когда задерживают за воровство, сутенёрство, и прочее.

Надо быть большим и красивым, а для маленьких и страшных существуют выгребные ямы? Так у Вас фашистские взгляды?

А чего Вы тогда вообще можете понимать? Кроме силы - ничего? Но на силу, как известно, всегда большая сила находится. Это опасный путь. Смотрите, как бы самому не показаться кому-то, кто сильней крошечным уродцем.
Юлиан Фионович Одоленский
ЮФО
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:27

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение galeo » 11 сен 2009, 20:09

ЮФО писал(а):И вот тут интересный вопрос, заданный в этой теме. Почему некоторые народы не могут построить демократию? Ответ очевиден. Потому, что такая демократия ведёт к тотальному обворовыванию, и как следствие – к деградации и гибели.


Товаришч АП, Зачем Вы выносите глобальные суждения о демократии по вашему лапотному опыту?
Вы в демократии, извините за французский, ни уха ни рыла.
galeo
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 21:01
Откуда: München, Bayern

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение ЮФО » 11 сен 2009, 21:16

Думаю, не только лапотник АП ничего не понимает в том, что строили, строили, и наконец построили, а вообще трудно найти хоть кого-то, кто может сказать по этому поводу нечто вразумительное.
В этой модели, под названием «демократия западного образца», намешаны взаимоисключающие элементы. Ей вообще не подходит её название. Но проект великолепный. Искренне восхищён.
Юлиан Фионович Одоленский
ЮФО
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:27

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение galeo » 11 сен 2009, 21:47

ЮФО писал(а):Думаю, не только лапотник АП ничего не понимает в том, что строили, строили, и наконец построили, а вообще трудно найти хоть кого-то, кто может сказать по этому поводу нечто вразумительное.
В этой модели, под названием «демократия западного образца», намешаны взаимоисключающие элементы. Ей вообще не подходит её название. Но проект великолепный. Искренне восхищён.


Ваша главная ошибка в этом и состоит.
У вас "демократия" НЕ западного образца, а ЛАПОТНОГО, вашего доморощенного образца.
galeo
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 21:01
Откуда: München, Bayern

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение ЮФО » 11 сен 2009, 22:12

Нет никакой ошибки. Как только ставится впереди всего прибыль и рост производства (экономики), так вперёд вырывается самое выгодное занятие - воровство. И уже никакой демократии быть не может. Это клептократия. "Демократические" страны находятся в постоянном поиске ресурса для воровства. Последний кризис тоже можно назвать последствием воровства. Только воровали, за неимением другого ресурса уже у самих себя будущих посредством ипотечного кредитования. После начала кризиса было отчётливо сказано, что США придётся брать в долг уже у своих детей, то есть найден ещё один ресурс для воровства - собственные дети.

Этому можно придумать иные названия, переформулировать в обтекаемые наукообразные термины, но суть от этого не изменится. Воровство - самый прибыльный бизнес, начав воровать, вор провоцирует приступить к воровству конкурента, и остановиться уже невозможно. Нужно всем садиться за стол и договариваться прекратить воровство, а это крайне затруднительно. Даже невозможно. Тут и коррупция, которая не позволит остановить воровство. То есть, даже бороться с этим некому. Все погрязли. Из такой ситуации однажды вытащил США Ф.Рузвельт, Германию А.Гитлер. Примеры этим не заканчиваются, но варианты уже на исходе. Об этом была статейка в ЛГ. Нас спасёт социально ориентированный фашизм, так посчитал автор крохотной рецензии на чужую книгу.
Юлиан Фионович Одоленский
ЮФО
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:27

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение galeo » 11 сен 2009, 23:59

ЮФО писал(а): Воровство - самый прибыльный бизнес, начав воровать, вор провоцирует приступить к воровству конкурента, и остановиться уже невозможно. Нужно всем садиться за стол и договариваться прекратить воровство, а это крайне затруднительно. Даже невозможно. Тут и коррупция, которая не позволит остановить воровство. То есть, даже бороться с этим некому. Все погрязли.


Товаришч АП, по вопросу традиций воровства в России рекомендую полистать из свежего выступления президента Медведева:

...взяточничество, воровство, умственная и душевная лень, пьянство – пороки, оскорбляющие наши традиции. От них следует избавляться самым решительным образом.


http://news.mail.ru/politics/2886384?page=1
galeo
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 21:01
Откуда: München, Bayern

Пред.След.

Вернуться в Планетарный масштаб

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2