Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Почему некоторые государства не могут построить демократию

Почему некоторые государства не могут построить демократию

(в стране и в мире, Us & Them)

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Luger Max Otto » 11 сен 2009, 10:48

ЮФО писал(а):А что стоит за Греческим термином? А как быть с клептократией? И почему в американского образца демократии прослеживается греческий смысл? Лично я вижу мало общего хотя бы по причине малой числености греков относительно числености американцев. Вот у меня в семье демократия. Почему меня спрашивают, что я её не хочу? Или представителя любого другого народа? Как он может её не хотеть, если он в ней живёт? Пусть и внутри крохотного социума.

Вопрос глупый, Макс Люгер Отто. Каков вопрос, таков и ответ. Та форма, которую выдают за демократию - это прекрасный проект воров. Не все желают и способны в принципе воровать. Вот и всё. Не нравится им это занятие.


Итак, на вопрос о демократии в Древней Греции ответа и примеров нет. Зато есть попытка назвать даже не вопрос, а привести примеры- глупой. Всё ясно.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение ЮФО » 11 сен 2009, 14:30

Итак, сказать что понимается под демократией, которую некоторые не могут построить (хотя не понимают что они должны на самом деле строить), отсутствует.

Цитата:
"Демократия (от греческого demos - народ, и kratos - власть), форма общественной власти, государства, основанной на признании народа источником власти, его права участвовать в решении государственных дел в сочетании с широким кругом гражданских прав и свобод..." СЭС 1984 год. Далее в статье указаны варианты демократии, основным из которых в буржуазных обществах является власть буржуазии, власть остальных членов общества формальна. После чего переход к социалистическому представлению о демократии, в котором... Хотя все мы знаем, что власть в СССР в значительной степени принадлежала номенклатурным работникам и торговым спекулянтам, обслуживающим потребности этих работников.

Вот я и интересуюсь, в чём проблема. Если народовластие, то на Руси оно было, следовательно, русские могут построить, и даже строили. Если речь идёт о народах, выдернутых из реликтового состояния в цивилизацию, то у них иные представления о народовластии, и у них есть демократия. Только она почему-то не всем таковой кажется. Но это проблемы тех, кто не понимает.


Так и кто чего не может построить? Но шум об этом идёт, тема не взята с потолка. США внедряют демократию с помощью ракет и авиабомб. Здесь уже есть проблема. Что им нужно? На этот вопрос тоже ответ очевидный - обокрасть хотят. Они же ведь потребляют значительно больше, чем производят, разница украдена. Не может же всерьёз какой-то Въетнам угрожать народовластию и свободам в США? Тут уже третий вопрос - что можно украсть во Въетнаме? Об этом следует спросить американцев.
Юлиан Фионович Одоленский
ЮФО
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:27

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Luger Max Otto » 11 сен 2009, 14:56

ЮФО писал(а):Итак, сказать что понимается под демократией, которую некоторые не могут построить (хотя не понимают что они должны на самом деле строить), отсутствует.

Цитата:
"Демократия (от греческого demos - народ, и kratos - власть), форма общественной власти, государства, основанной на признании народа источником власти, его права участвовать в решении государственных дел в сочетании с широким кругом гражданских прав и свобод..." СЭС 1984 год. Далее в статье указаны варианты демократии, основным из которых в буржуазных обществах является власть буржуазии, власть остальных членов общества формальна. После чего переход к социалистическому представлению о демократии, в котором... Хотя все мы знаем, что власть в СССР в значительной степени принадлежала номенклатурным работникам и торговым спекулянтам, обслуживающим потребности этих работников.

Вот я и интересуюсь, в чём проблема. Если народовластие, то на Руси оно было, следовательно, русские могут построить, и даже строили. Если речь идёт о народах, выдернутых из реликтового состояния в цивилизацию, то у них иные представления о народовластии, и у них есть демократия. Только она почему-то не всем таковой кажется. Но это проблемы тех, кто не понимает.


Так и кто чего не может построить? Но шум об этом идёт, тема не взята с потолка. США внедряют демократию с помощью ракет и авиабомб. Здесь уже есть проблема. Что им нужно? На этот вопрос тоже ответ очевидный - обокрасть хотят. Они же ведь потребляют значительно больше, чем производят, разница украдена. Не может же всерьёз какой-то Въетнам угрожать народовластию и свободам в США? Тут уже третий вопрос - что можно украсть во Въетнаме? Об этом следует спросить американцев.


Так, и причем тут воровство? Что до США- то тезис "обокрасть хотят" также не доказан. И "потребляют больше, чем производят" не есть синоним воровства.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Skyth » 11 сен 2009, 15:58

ЮФО писал(а): Вот у меня в семье демократия. Почему меня спрашивают, что я её не хочу?


Потому, что Вы в семье отвественный собственник. Вот когда в государстве все будут собственниками, тогда и спрашивать будут. А какой толк спрашивать у недееспособных?
SVVM QVIQVE
Аватара пользователя
Skyth
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 12:08
Откуда: г.Маркс, Саратовская область

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Skyth » 11 сен 2009, 16:00

ЮФО писал(а):Не может же всерьёз какой-то Въетнам угрожать народовластию и свободам в США?


ДРВ угрожала демократии и свободам в Республике Вьетнам, а также в Лаосе и Камбодже. Американские войска находились в Республике Вьетнам по приглашению её правительства.
SVVM QVIQVE
Аватара пользователя
Skyth
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 12:08
Откуда: г.Маркс, Саратовская область

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Skyth » 11 сен 2009, 16:03

ЮФО писал(а):Пример народа? Пожалуйста. Русские построили прекрасную демократию в Новгороде.


Я бы не стал путать демократию для ограниченного круга новгородских феодалов с демократией вообще.

ЮФО писал(а):Строили общины с демократическим управлением этими общинами.


Какие-такие общины Вы имеете ввиду? Когда и где?
SVVM QVIQVE
Аватара пользователя
Skyth
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 12:08
Откуда: г.Маркс, Саратовская область

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Skyth » 11 сен 2009, 16:05

ЮФО писал(а):Та форма, которую выдают за демократию - это прекрасный проект воров. Не все желают и способны в принципе воровать. Вот и всё. Не нравится им это занятие.


Вы пока не прояснили свой главный тезис: почему Вы считаете, что демократия - это воровство?
SVVM QVIQVE
Аватара пользователя
Skyth
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 12:08
Откуда: г.Маркс, Саратовская область

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение ЮФО » 11 сен 2009, 16:21

Дело в том, что внедряется некая стандартная модель демократии. В России эту модель реализовали. У нас была демократия. Самая настоящая по американскому образцу. Это привело к тотальному обворовыванию страны. Сегодня власть вынуждена приказывать банкам, собственникам предприятий действовать вопреки их собственным интересам. То есть, идёт отступление от целого ряда свобод.

И вот тут интересный вопрос, заданный в этой теме. Почему некоторые народы не могут построить демократию? Ответ очевиден. Потому, что такая демократия ведёт к тотальному обворовыванию, и как следствие – к деградации и гибели. Навязанный в качестве демократии вариант этого института власти непригоден для жизни. Хотя, допускаю, что в небольшой Древней Греции он вполне мог бы существовать.

Далее можно рассмотреть сам принцип строительства общественных и государственных институтов власти, при котором сначала изобретается схема, потом обрубается всё, что в эту схему не укладывается, а остаток каким-то образом пытаются приспособить под нужды общества или государства. Очевидно, что это порочный путь. Жаль, что такие эксперименты ставятся в России особо часто.

Далее следует разобрать, способна ли внедрённая в России в конце 90-х модель демократии вообще существовать без воровства. То есть, если бы не воровали, она бы действовала? Это чисто умозрительный вопрос, поскольку примеров такой модели действующей в крупном государстве без воровства нет, и никогда не было. Как минимум, воровство чужого труда, и присвоение произведённого продукта присутствуют всюду.

Почему же такая модель нуждается в воровстве? Воровство – самая прибыльная форма производства. Именно оно позволяет вору вкладывать максимально много средств в развитие производства, осуществляя конкуренцию с другими ворами. То есть, не воры отпадают в ходе конкурентной борьбы, разоряются и сходят со сцены. Иначе говоря, закон является в такой модели сдерживающим фактором для развития. В условиях не воровства, темпы развития окажутся существенно ниже, что приведёт к неконкурентоспособности государства относительно других государств.

Вот потому демократия (внедряемая ныне повсеместно модель) – великолепный проект воров. И опять беда. В России никакого роста не произошло, она просто разоблачила эту модель на своём примере. События привели к абсурдным результатам, не показав НИ ОДНОГО положительного. То есть, демократия в России только для воров. Воровство ради воровства.
Юлиан Фионович Одоленский
ЮФО
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:27

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение Skyth » 11 сен 2009, 17:07

ЮФО писал(а):Как минимум, воровство чужого труда, и присвоение произведённого продукта присутствуют всюду.


Что Вы имеете ввиду под "воровством чужого труда и присвоением произведенного продукта"?

ЮФО писал(а): Воровство – самая прибыльная форма производства. Именно оно позволяет вору вкладывать максимально много средств в развитие производства, осуществляя конкуренцию с другими ворами.


Почему Вы инвестиции в производство называете воровством?

ЮФО писал(а): В России никакого роста не произошло, она просто разоблачила эту модель на своём примере. События привели к абсурдным результатам, не показав НИ ОДНОГО положительного. То есть, демократия в России только для воров. Воровство ради воровства.


А Вы никогда не задумывались над тем, не связано ли это с ОТСУТСТВИЕМ в России должного уровня демократии и сверхсильным вмешательством государства в экономику?
SVVM QVIQVE
Аватара пользователя
Skyth
 
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 12:08
Откуда: г.Маркс, Саратовская область

Re: Почему некоторые государства не могут построить демократию

Сообщение ЮФО » 11 сен 2009, 17:33

Государство РФ не вмешивалось очень долго. Оно позволило поворовать, помогло поворовать предприятия, и умыло руки. После чего село ждать бурного экономического роста. А его не последовало, потому РФ вынуждено было вмешаться совсем недавно.

Под присвоением произведённого продукта и кражей чужого труда я понимаю непропорцианально низкую заработную плату, отчуждение работника от результата труда (неучастие в прибыли предприятия).

Инвестици максимальны при получении максимальной прибыли. Максимальная прибыль достижима при воровстве. Многие способы воровства превосходят по прибыльности любую другую предпринимательскую деятельность, включая наркоторговлю.
Юлиан Фионович Одоленский
ЮФО
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:27

Пред.След.

Вернуться в Планетарный масштаб

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1