Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Открытое письмо Юрия Гейко

Открытое письмо Юрия Гейко

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение SERGE » 14 фев 2011, 16:15

Austin Hunter писал(а):Как-то странно получается: к разговору о партийном строительстве все готовы, и практических соображений множество, а об идеологии реформ ни слова.

Наверно тут надо вспомнить о том, что мир за последние лет 60-70 сильно изменился. И если раньше можно было предлагать готовую идеологию в виде новой религии - это было понятно, то нынче это не пройдёт. Может быть, есть смысл говорить об идеальном обществе всеобщего удобства? Для России - это скорее общество всеобщей справедливости. И сейчас, на мой взгляд, важен не какой-то отдельный лозунг (типа фабрики-рабочим, земля - крестьянам), а технологии, позволяющие реализовать или удобство или справедливость. И это есть большая проблема в смысле того, как собрать всех вместе и договориться. Скажу так, общество из многоквартирного дома теперь желает переехать в собственные коттеджи... и там обустроится на свой лад.

Чем меньше можно собрать мыслей в отдельном сообщении, тем больше откликов можно на него получить! Идеальный вариант - отдельно взятый вопль...
SERGE
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 19:45

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение SERGE » 14 фев 2011, 16:42

kav писал(а):Помните рассказ О.Генри, где туберкулёзник оказался на ранчо? Иной раз, чтобы выздроветь, достаточно прекратить лечиться. По крайней мере у плохих докторов. Хороших-то сейчас нет. В этих условиях лечиться - только опасно.

Не помню - наверно не прочёл в своё время. Но я хотел сказать, что некоторые лечения можно повернуть вспять, а другие - нет. И приходится уже до конца жизни жить вот таким испорченным. На мой взгляд, Россия как раз в такой ситуации. С другой стороны, в чём то можно понять и докторов. Они были уверенны в том, что знают как вылечить то, что им казалось неправильным. Это жизнь, со всеми своими сложностями. И тут же почему то вспоминается сцена из Золотого теленка, когда Паниковский уже понял, то никакого золота в гирях нет, а Шура ещё пилил и пилил... Так вот эти самые паниковские, что были у кормушки, быстренько решили, что проще забрать то, что лежит плохо и слинять, пока народ не очухался и не озверел. Это тоже жизненное. Всегда есть те, кто останется и будет бороться до последнего, и те, кто попробовав что-то сделать и не получив быстрого результата тут же теряют всякий интерес к делу....
kav писал(а):О том, что повод должен быть глобальным... У нас хотять экпроприировать детей. Что может быть фундаментальней? Ради детей устраивали революцию, ради детей били фашистов... Если мы сейчас ради детей не сможем ничего сделать, что ж, значит мы уже не общество, а социальный труп.

Тут я, пожалуй, вспомню Юлию. Форумную. Когда общество сможет, если хотите, загнать женщин в узду, и они станут думать обо всех детях, а не только о своих собственных, тогда будет смысл говорить о том, что кто-то и чего-то хочет экспроприировать... Вот тогда жены и погонять своих мужей править ситуацию ровно так же, как это было в февральскую революцию...

Чем меньше можно собрать мыслей в отдельном сообщении, тем больше откликов можно на него получить! Идеальный вариант - отдельно взятый вопль...
SERGE
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 19:45

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение kav » 14 фев 2011, 16:44

Austin Hunter писал(а):
kav писал(а):
Austin Hunter писал(а):При этом с точки зроения учёта экономических интересов, чем "свирепее" капитализм, тем лучше в нём с этим учётом. Потому как он ни на что другое не отвлекается. Как только вы скажете, что надо делиться, сразу же возникает вопрос - "почему?" И тут экономическая почва будет выбита у вас из-под ног. А ваш человек, приученный к экономической аргументации, окажется просто не в состоянии раслышать какие-то другие аргументы.. Да и не будет их у вас.


У Вас превратное представление о капиталистической системе и её теоретических моделях. Адам Смит начинал как теоретик в сугубо этической области. И через Аристотелеву деонтику пришёл к экономической теории.
Вся современная экономическая теория, дающая эффект процветания западного общества, строится на началах нравственных. И центральная проблема её - это как раз идея справедливости в её дистрибутивном выражении, то есть всё тот же Аристотель.


Время идёт... И только вперёд. - А назад? - спросила Алиса. -Никогда!
Да, классики экономической теории жили ещё в значительной степени в нормальном, допрометеевском мире. Их интересовал сам человек. И справедливость. Вы считаете, что сегодня понятие справедливости является базовым для экономической теории? Базовым является понятие прибыли. ROI. Эффект процветания? Кого он интересует на фоне личной выгоды.
Лингвист семёнова приводила лет пять назад такой вот аутентичный франчузский анекдот.
Ночь. В Париже светится окно. Вы думаете, это француз любит женщину? Нет, он считает деньги.

Анекдот иллюстрировал отставание стереотипов от реалий жизни. Галантность французов давно в прошлом, она уступила место расчётливости...

Это общий тренд. Рассчитать показатели справедливостив "дистрибутивном" выражении можно. Но само понятие справедливости лежит за пределами экономики. Справедливо ли платить каждому по труду? И что считать в таком случае трудом? Или справедливо платить по инвестированному капиталу?

Опять-таки, а что делать с тем, что за пределами экономики? Или там уже ничего нет?
Рыночные отношения всасывали внеэкономическую сферу всю историю капитализма. Традиционное общество всегда смотрело на человека, как выходящее за пределы экономики. Теперь ты то, что ты стоишь. Что не имеет товарного выражения, не имеет и ценности.

Поэтому любая логика с экономическими операндами - она уже загнана в прокрустово ложе "мусорной" культуры. И бесплодна. Она родит ещё парочку чубайсов и гайдаров, но никогда - лидера и вождя...
kav
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:26

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение kav » 14 фев 2011, 16:51

Austin Hunter писал(а):В экономической теории нельзя без экономического человека и рынка как исходных предпосылок.

Вопрос о предлах экономической теории. Если мы будем рассматривать церковь как субъект экономики, то естественно будет думать о доходности прихода. Инвестировать прежде всегов то, что принесёт прибыль, и т.д. В результате, что останется от церкви? Ныне примерно такой же фокус происходит с образованием. С культурой уже практически состоялся.. НА очереди - медицина... ЧТо там ещё - общение, чувства... ВОт проект "Детство 2030" предлагает инвестировать в детей. А чьи денежки, тот и контролирует собственность. Семья побоку... И т.д. Стоит начать поклоняться тельцу, и у тебя больше не останется ничего святого. Нельзя поклоняться Богу и маммоне одновременно. Каждый выбирает для себя.
kav
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:26

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение kav » 14 фев 2011, 16:52

Austin Hunter писал(а):
А надо, конечно, не в пример Марксу, изобретать новую мифологию со старой памяти языческими персонажами?


Не описанные ранее понятия требуют новой терминологии
kav
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:26

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение SERGE » 14 фев 2011, 16:55

Austin Hunter писал(а):Вся современная экономическая теория, дающая эффект процветания западного общества, строится на началах нравственных. И центральная проблема её - это как раз идея справедливости в её дистрибутивном выражении, то есть всё тот же Аристотель.

Мне кажется,что Вы не правы. Это называется не нравственные начала, а правильный пиар. Без традиционного общества не может быть нравственности. А на Западе сейчас какое угодно, но только не традиционное. А пиар выстроен по типу того, что есть на свете места самые правильные или лучшие. И у всех людей "естественным желанием" должно быть то, что если жить в них, то хотя бы посетить. Этот, правильно устроенный пиар, даёт возможность устроить фильтры отбора самых лучших из тех, кто желает, путём установки определенных барьеров и "высот", а так же представления о том, что вновь кооптируемые члены должны определенное время отработать на тех, кто уже стал членом такого общества. Таким образом и получается общество избранных, которое живёт в том числе и за счёт других... Ничего не напоминает?

Чем меньше можно собрать мыслей в отдельном сообщении, тем больше откликов можно на него получить! Идеальный вариант - отдельно взятый вопль...
SERGE
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 19:45

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение Austin Hunter » 14 фев 2011, 17:33

kav писал(а):
Austin Hunter писал(а):
А надо, конечно, не в пример Марксу, изобретать новую мифологию со старой памяти языческими персонажами?


Не описанные ранее понятия требуют новой терминологии


Не в упрёк будь сказано, с насыщения архетипов призраками эллинистической культуры начинался переход к постсовременности у них на Западе. Я прежде всего об "Улиссе" Джойса. А во вторую очередь о том, что идеология Третьего Рейха тоже была центрирована на дохристианских античных мифологемах. Мережковский даже пытался оправдать это эстетически.

Не возражаю, что понятия с метафорами тесно связаны. Но, безотносительно к позитивно-негативному подходу - Вашему и Мережковского - к дискурсу и его базовым значениям, тут есть и определённые риски для производных политтехнологий. Иными словами, новый языческий язык начнёт конструировать и неоязыческую реальность. Не боитесь? :)
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение kav » 14 фев 2011, 17:54

Austin Hunter писал(а):новый языческий язык начнёт конструировать и неоязыческую реальность. Не боитесь? :)

Да уже...
Тот же Скрябин со своим Прометеем - вот супернеоязычество (плюс до сих пор популярная теософия)...
Все эти то и дело всплывающие разговоры об эре Водолея...
Вы верите, что возожно незамутнённое этим дискурсом рацио?
Но это же означает, что подобное чистое "рацио" и бесполезно в борьбе с этой волной...
К тому же, мне кажется, сейчас нас ждёт серьёзный отлив рационального...
Гуманитарные дисциплины в явном кризисе... После падения популярности структурализма и элиминации марксизма, они никак не могут выработать новый адекватный язык...
Что касается естественнонаучных дисциплин... То наличие двух языков одновременно - классической и квантовой физик - не способствует их популяризации. Интеллект лишается научного мейнстрима. Идёт полная дезориентация рациональности...
А если у нас кризис ещё в добавок к этому снизит спрос на научное знание (а к этому идёт), - жуть что будет...

Следовательно, на повестке дня стоит создание новго языка - хотя бы в сфере гуманитарных дисциплин. Я пока не видел ни одного аргумента, доказывающего, что прометеевских явлений не существует, или того, что они уже адекватно описаны в другой терминологии... Или Вы Фрейдов Танатос подключите?
kav
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 10:26

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение Austin Hunter » 14 фев 2011, 18:10

Нет, Фрейдов Танатос я не стану сюда подключать, тем более, что его ученики уже подвергли эту идею критике. :)

А вот насчёт того, что марксизм или структурализм элиминированы, можно бы поспорить. У Маркса в замечательно афористической форме передана архетипическая роль прометеевского мифа: первый святой в языческом календаре. Тут и проблема перевода, и проблема преемственности традиций в одной короткой реплике. Если время необратимо, то Вам есть за что ответить по гамбургским счетам диалектики мифа. Боги ведь умирают, когда им на смену приходит их новое поколение. Зачем же их реанимировать? :)

Я не планировал разбираться в этой археологии, хотя при случае мог бы найти нужные инструменты. У меня другие предпочтения и интересы в истории культуры. Мне просто интересно. :)
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: Открытое письмо Юрия Гейко

Сообщение Юрий Болотов_ » 15 фев 2011, 07:08

Austin Hunter писал(а): У Маркса в замечательно афористической форме передана архетипическая роль прометеевского мифа: первый святой в языческом календаре.

Пожалуй так: языческий предтеча Иисуса Христа. Персонаж, принесший жертву не богам, а людям.
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:08

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2