Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Столыпинская пятилетка

Столыпинская пятилетка

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение Марина Королёва » 16 апр 2012, 17:27

Миф о «великом Столыпине» утверждает, что он был способен обеспечить развитие России, уберегая её от революции и от крайностей реакции. Данная легенда основывается на тезисах об успешном ходе двух мероприятий, проводившихся Столыпиным: 1) аграрной реформы, 2) подавления революционного движения.

1.Пытаясь доказать благие последствия реформы Столыпина, нередко говорят о росте производства и благосостояния России в те годы. Что же, известно, что в 1909-1913 гг. среднегодовой прирост производства основных продовольственных культур в России составлял 1,4%. Это было даже ниже, чем в 1900-1905 гг. (2,4% в год). В то же время население России в этот период возрастало за один год в среднем на 1,6%.

О чём это говорит? О том, что прирост аграрного производства отставал от роста народонаселения. Следовательно, среднедушевой уровень потребления продовольствия в России за годы столыпинской реформы не увеличивался, а снижался! Поэтому факты увеличения такого потребления в те годы могут относиться только к отдельным социальным слоям, но никак не к большинству населения тогдашней России. Здесь мы наблюдаем картину, аналогичную той, которую видели воочию ещё недавно, в 1990-е годы – рост благосостояния некоторых социальных групп на фоне ухудшения положения основной массы граждан. То есть, реформа Столыпина осуществлялась в интересах меньшинства населения России.



2.Вряд ли деятельность Столыпина по умиротворению страны может быть признана достаточно эффективной даже на фоне его современников и коллег. Предшественник Столыпина на посту министра внутренних дел Пётр Николаевич Дурново, занимавший эту должность с октября 1905 по апрель 1906 гг., справился с самым пиком революционного движения, не прибегая к такой крайней мере, как введение военно-полевых судов. Это несмотря на то, что именно на время пребывания П.Н. Дурново во главе МВД пришлись почти все вооружённые восстания революции 1905-1907 гг. (включая Московское), а на период руководства ведомством Столыпина – только одно восстание моряков базы Балтийского ВМФ в Свеаборге (Финляндия) в июле 1906 г. Когда Столыпин возглавил МВД, а затем правительство, революция уже шла на спад. Поэтому введение военно-полевых судов справедливо расценивалось в обществе не как акт государственного разума и порядка, а как банальная месть властей за революцию, в том числе по личным мотивам (12 августа 1906 г. взрывом на даче Столыпина была ранена его дочь, ответом на что и стал указ о военно-полевых судах).

О конечном поражении Столыпина в борьбе против терроризма свидетельствует не то, что его убили, а то, как это сделали. Столыпин был застрелен многолетним кадровым агентом охранного отделения (!), получившим именное (!) приглашение в театр на спектакль в присутствии коронованных особ и главы правительства!
http://clubs.ya.ru/4611686018427417594/ ... tem_no=197
Марина Королёва
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:44

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение Марина Королёва » 16 апр 2012, 17:31

сауба писал(а):
Марина Королёва писал(а):Нерентабельное - для кого? И для чего? Не бывает ведь рентабельности ради рентабельности. Она у каждого своя. Столыпин считал крестьянскую общину нерентабельной и разрушал. А сами крестьяне считали общину для себя очень рентабельной и не спешили из нее выходить. А после голода 1911 года вообще началось массовое возвращение в общину.



Вообще нерентабельно. Вы сами можете считать иначе. Но рентабельность у вас возможна только при железном занавесе.


Ну так и опустите скорее над нами снова железный занавес. Как вы это уже дважды делали в 20 веке. Опустите, пожалуйста. И будем мы снова сами себе рентабельные. А вам снова будем империей зла. Но это ведь не так уж и важно будет, на фоне возвращенной рентабельности, правда?
Марина Королёва
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:44

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение Жан Собакин » 16 апр 2012, 17:34

И только великие Ленин, Сталин и Троцкий спасли Россию. Сейчас об этом можно сказать с полной определенностью.
Лучше больше, чем никогда.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 22847
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 14:03

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение сауба » 16 апр 2012, 17:39

Марина Королёва писал(а):
Ну так и опустите скорее над нами снова железный занавес. Как вы это уже дважды делали в 20 веке. Опустите, пожалуйста. И будем мы снова сами себе рентабельные. А вам снова будем империей зла. Но это ведь не так уж и важно будет, на фоне возвращенной рентабельности, правда?




Нет. Идёт бархатный геноцид и удушение в объятиях. Никаких занавесей. На сегодняшний день, по мнению зав. лабораторией Всероссийского НИИ биологической защиты растений Российской академии сельскохозяйственных наук Олега Монастырского, Россия - самое открытое для генетически модифицированной продукции государство мира. В вашу страну ежегодно ввозятся десятки и сотни тысяч тонн импортных генетически модифицированных сои, сахарной свеклы, кукурузы, которые идут в качестве добавок в пищевую промышленность и на корм скота. Среди корпораций, широко использующих достижения генной инженерии: "Нестле", "Данон", "Кока-Кола", "Пепси" и другие. Они проводят агрессивную рекламу и уже заполонили продовольственный рынок России. Эти компании захватили даже рынок детского питания. И вы с удовольствием покупаете их продукцию. Так что никакого "занавеса" не будет.
Аватара пользователя
сауба
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 16:04

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение сауба » 16 апр 2012, 17:41

Жан Собакин писал(а):И только великие Ленин, Сталин и Троцкий спасли Россию. Сейчас об этом можно сказать с полной определенностью.



На счёт Ленина и Троцкого не знаю. А вот Сталин это был страшный для нас человек.
Аватара пользователя
сауба
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 16:04

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение Luger Max Otto » 16 апр 2012, 18:42

сауба писал(а):
Марина Королёва писал(а):Нерентабельное - для кого? И для чего? Не бывает ведь рентабельности ради рентабельности. Она у каждого своя. Столыпин считал крестьянскую общину нерентабельной и разрушал. А сами крестьяне считали общину для себя очень рентабельной и не спешили из нее выходить. А после голода 1911 года вообще началось массовое возвращение в общину.



Вообще нерентабельно. Вы сами можете считать иначе. Но рентабельность у вас возможна только при железном занавесе.


Нда. Картина маслом. Слушайте, а почему бы не попробовать сравнить климат например конкретного Самотлора с вполне конкретным Прадхо- бей?
Luger Max Otto
 
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение Иван » 16 апр 2012, 18:55

сауба писал(а):Вообще нерентабельно. Вы сами можете считать иначе. Но рентабельность у вас возможна только при железном занавесе.

Не согласен.
Почему, скажем, в России будет нерентабельна разработка ПО? В Индии ведь это работает.
Боже, куда мы котимся! Мы котимся вниз... :(
Иван
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 19:41
Откуда: из под Мюнхена я

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение сауба » 16 апр 2012, 19:00

Luger Max Otto писал(а):Нда. Картина маслом. Слушайте, а почему бы не попробовать сравнить климат например конкретного Самотлора с вполне конкретным Прадхо- бей?




Сравнивают страны, а не месторождения.
Аватара пользователя
сауба
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 16:04

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение Жан Собакин » 16 апр 2012, 19:00

А вот Сталин это был страшный для нас человек.

Но это не мешало тов Сталину великолепно разбираться в языкознании.
А рентабельность в СССР была вообще штукой загадочной. Например, картофель закупался у колхозов по 60 руб за тонну при себестоимости 80 руб. Таким образом, чем больше ты сдавал картофеля государству, тем нерентабельнее становился колхоз. Потому что нна каждой проданной тонне терпел 20 руб убытка. Можно было смело записывать колхоз в отстающие и председателя вызывать в райком на ковер. Чтобы хорошенько отдрючить.
Кроме того, непонятно, какую цену учитывать при расчете рентабельности, потому что существовало две финансовых системы- наличная и безналичная. При продаже автомобиля ВОЛГА предприятию он мог стоить 3000руб, а в розничной торговле 10000. Это сумасшедший дом.
Крах советской экономики начался в 1986 г, когда предприятиям разрешили обменивать безналичные на наличные. Этим сразу же воспользовались красные директора.
http://delyagin.ru/articles/19496.html
Переломный момент агонии советской цивилизации - 1987 год, когда были созданы кооперативы, обеспечившие перекачку ресурсов из госсектора в частный (и попутно разбалансировавшие денежное обращение огромным ростом наличных денег), и «товарно-сырьевые биржи», концентрировавшие эти ресурсы для вывоза за рубеж. Тогда же произошла либерализация внешней торговли, позволяющая этот вывоз осуществлять. Потребительский рынок был разрушен уже к осени 1987 года, а в 1988 году появились первые частные банки: государство лишило себя контроля за «командными высотами» экономики, ключом к ней – за ее финансовой системой.

После этого возврат к советской экономике стал невозможен.
http://rusforce.org/showthread.php?t=6420

Во всём мире картофель стоит почти столько же, сколько и цитрусовые. В Италии цены на картофель в 2 раза выше цен на цитрусовые. В Финляндии, где цитрусовые вообще не растут они дороже в 2-3 раза. Только в СССР, где росли и цитрусовые, и картофель разница в ценах 20-30 кратная (картофель стоил 15коп/кг, лимоны – 3,5 руб/кг) Могли при таких условиях, при такой ценовой госполитике русские и белорусские крестьяне, выращивающие картофель, жить как те, кто выращивает лимоны? Тонна тюменской нефти покупалась за 40 руб, т.е. за 10 кг лимонов или грузинских мандаринов.

Это не экономика, а цирк шапито. Аттракцион.
Последний раз редактировалось Жан Собакин 16 апр 2012, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Лучше больше, чем никогда.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 22847
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 14:03

Re: Столыпинская пятилетка

Сообщение сауба » 16 апр 2012, 19:01

Иван писал(а):
сауба писал(а):Вообще нерентабельно. Вы сами можете считать иначе. Но рентабельность у вас возможна только при железном занавесе.

Не согласен.
Почему, скажем, в России будет нерентабельна разработка ПО? В Индии ведь это работает.



Кому и на чём у вас разрабатывать ПО?
Аватара пользователя
сауба
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 16:04

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7