Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Рюрик с острова Руяна

Рюрик с острова Руяна

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Иван » 23 апр 2012, 10:04

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):История не имеет сослагательного наклонения! Мы не знаем что было бы, если бы...

Да не имеет.
Но разве допетровская Россия не была отсталым в экономическом и культурном отношении гос-м?
Ведь это петровские реформы дали стране технологии, европейские образование и науку.
Правда следствием этого "распахивания окна в Европу" стал и раскол русского народа. Образовался слой европейски ориентированных, образованных людей. С др.стороны остался, много больший и сегодня, слой с традиционным патриархальным менталитетом.
Боже, куда мы котимся! Мы котимся вниз... :(
Иван
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 20:41
Откуда: из под Мюнхена я

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Рязанов » 23 апр 2012, 11:54

Что то мало насчитали-всего одно распахивание. Если идти от реформ русского языка, то было и греческое влияние, и немецкое (при Петре Первом), и французское,а сейчас на повестке дня английское. Сами то как предполагаете: бороться с английским влиянием как французы, или все же согласны перейти на единый английский язык (считается все к нему придем, как наиболее агглютинативному из европейских языков). Помнится мне, лужицкие сербы на юге Германии не согласны были с отменой уроков родного языка в школах. Справилась ли с ними А. Меркель? С остальными славянами на территории Германии давно без нее разобрались.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Luger Max Otto » 23 апр 2012, 20:04

Рязанов писал(а):Помнится мне, лужицкие сербы на юге Германии не согласны были с отменой уроков родного языка в школах. Справилась ли с ними А. Меркель? С остальными славянами на территории Германии давно без нее разобрались.


Ну, лужицкий язык не фиксируется уже в XIX веке...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 25 апр 2012, 07:13

Иван писал(а):
Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):История не имеет сослагательного наклонения! Мы не знаем что было бы, если бы...

Да не имеет.
Но разве допетровская Россия не была отсталым в экономическом и культурном отношении гос-м?
Ведь это петровские реформы дали стране технологии, европейские образование и науку.
Правда следствием этого "распахивания окна в Европу" стал и раскол русского народа. Образовался слой европейски ориентированных, образованных людей. С др.стороны остался, много больший и сегодня, слой с традиционным патриархальным менталитетом.


А разве не была Европа в нищете, раздоре, болезнях и смертях, когда на Востоке было всё путём и именно туда бежали позже люди из той же Украины и дальнего Запада, которых зачастую отлавливали на границе и убивали по приказам панов и правителей? Именно на Западе была чума, которая не коснулась в такой степени наш Восток. Именно на Западе были религиозные войны, когда на Востоке боле-менее мирно сосуществовали различные религии. А разве не была западная часть перенаселена, что и вызвало конфликты и смерти? которые и послужили возникновению реформ, после сильного разреживания населения событиями...
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 25 апр 2012, 07:20

История, это не застывшее состояние Мира: она многообразна и аморфна, она многогранна даже в одной точке -- как по времени, так и в пространстве; что-то бурно развивалось и затихало, перекачёвывало и умирало, возраждаясь вновь, уходило и возвращалось на исконные места и конечно же изгонялось, как и отбивало своё на какой-то период, и... всё это описывалось и расказывалось различными свидетелями, однако -- своего видения событий и своих знаний, приукрашая и превирая что-то в пересказах (особенно за трапезой с чаркой горилки). :)
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Рязанов » 25 апр 2012, 21:55

Luger Max Otto писал(а):
Рязанов писал(а):Помнится мне, лужицкие сербы на юге Германии не согласны были с отменой уроков родного языка в школах. Справилась ли с ними А. Меркель? С остальными славянами на территории Германии давно без нее разобрались.


Ну, лужицкий язык не фиксируется уже в XIX веке...

Как же Вы так, ведь информация лежит, можно сказать, прямо на поверхности? В 19 веке положение было несколько иным. А в начяале н.э. лужичане вместе с тюрингами входили в состав даков, разбитых Траяном и ушли (с тюрингами) на запад Европы, где и остались.

"Лишь южная ветвь полабских славян - лужицкие сербы - сохранили славянский язык и самосознание до настоящего времени. Во времена ГДР численность лужицких сербов обычно определялась в 100 тысяч человек. По уточненным после 1989 г. данным, количество тех, кто относил себя к серболужицкой национальности, составляло в то время около 67 тысяч человек. Число владеющих серболужицким языком не превышало при этом 59 тысяч.[1]"
В XIX в. другой великий немец, Фридрих Энгельс, рассуждая об исторической судьбе земель между Эльбой и Вартой, вообще писал о сербах-лужичанах в прошедшем времени: “Эти славянские области полностью германизированы, дело это уже сделано и не может быть исправлено, разве только панслависты разыщут исчезнувшие сорбский, вендский и ободритский языки и навяжут их жителям Лейпцига, Берлина и Штеттина“[3]. Между тем, на „исчезнувшем“ сорбском языке тогда говорило около двухсот тысяч жителей Саксонии и Пруссии. Впрочем, ироничное предсказание Энгельса частично сбылось. Основоположник научного коммунизма был бы наверняка удивлен, узнав о том, что некогда немецкий Штеттин превратился в польский Щецин, население которого говорит на языке, близком языку полабских и поморских славян.
Только полный разгром нацистской Германии Советским Союзом и приход Красной Армии спасли лужицких сербов от угрозы полного уничтожения. По словам одного из лидеров серболужицкого национального движения Павола Недо, сказанным им 27 апреля 1947 года, „если бы не было русской оккупационной власти в Лужице, сегодня не существовало бы и серболужицкого народа“.[5]
В период существования ГДР давали о себе знать явные германизаторские тенденции. Так, хотя принятый в марте 1948 г. саксонским ландтагом „Закон об охране прав серболужицкого населения“ предусматривал создание школ с серболужицким языком преподавания и изучением немецкого языка как предмета, министр образования ГДР в 1952 г. издал циркуляр, во многом противоречивший данному закону.
Начатое немецкими властями сокращение серболужицких школ под формальным предлогом недостаточного количества учеников в серболужицких классах и их несоответствия требуемому минимуму вызывает растущее сопротивление серболужицкой общественности." (http://zapadrus.su/slavm/slobsm/245--xxi-.html )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 27 апр 2012, 18:46

Рязанов писал(а):...лужичане вместе с тюрингами входили в состав даков, разбитых Траяном и ушли (с тюрингами) на запад Европы, где и остались...


Это можно сказать и написать о любом народе (или отдельном человеке), который как вливается в иные сообщества, так и разделяется -- со временем, постепенно меняя язык своего общения. Насильно или добровольно -- вопрос частный и второстепенный, который также зависит от времени и пространства. :) Некоторые пытаются объединять насильственно (как свою собственность: собаку, или... -- козу, отбившуюся от стада!), а кто-то ведь уходил добровольно и даже вспоминать о прошлом не желал по различным причинам (как поведут себя потомки ушедшего, -- их личное дело: если узнают о прошлом рода своего, конечно, и не просто узнают, а именно -- правду).
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Рязанов » 28 апр 2012, 00:18

И лужичане, и сербы, и тюринги, и другие входили в состав переселенческой волны с востока, только одни под давлением обстоятельств ушли на запад, а другие на восток. Так что даки, как и многие другие-это временное образование, вызванное пространственным расположением и взаимоотношениями.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 28 апр 2012, 00:39

Рязанов писал(а):...переселенческой волны с востока...


Кто-то из них, а не все разом -- с огромной территории: на равне с мигрующими были и оседлые, и бродили они как с Востока на Запад, так и на Восток с Запада (как и Север/Юг) -- по причинам засухи, войн или набегов, охране границ (условных -- от реки до реки, леса, опушки, бора, оврага и т.д. и т.п.), холодов, эпидемических болезней (как, якобы, проклятий кого-то или чего-то)... Причин можно сыскать множество. Точно также и перемешивались народы тоже.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Рязанов » 30 апр 2012, 22:14

Трипольцы, например, не бродили, а были вытеснены со своих мест кочевниками степи (об этом говорит масса наконечников стрел на территории трипольских поселений).
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26