Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 16 май 2012, 22:56

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):
Рязанов писал(а):Так прародиной человечества Африку считают прежде всего археологи, открывшие там древнейшие останки. Дело не только в генетиках, но они смогли выдвинуть общепризнанную гипотезу на сегодняшний день. Этой гипотезы придерживаются и наши (генетики, в скобках, потому что для них на первом месте анализ генома, а не составление карт популяций гаплогрупп).

А уже везде перекопали?! Из пепла ДНК выделили или из окаменелостей?!!! А как же последние находки в Китае? А как же подтасовки с челестью собаки и черепушкой обезьяны?! А как же находки в Индии, которые не вписываются в теорию, и ещё находки в горах Китая? Внимательнее надо быть к комментариям, если есть желание вести переписку и узнать что-то большее, а не повторяться в том, о чём уже было написано ранее в пояснениях и с примерами. Перечитай прежде всё с самого начала. :ugeek:

Геном человека исследован. Отрицать не будете? Геном неандертальца также получен Свенте Паабо а немецкой лаборатории. Пока на исследование генома уходит масса времени из за возможностей оборудования и т.д. У нас в России есть только одна лаборатория на американском оборудовании. К. Г. Скрябин на телеканале "Культура" в связи с введением генетического паспорта пообещал сеть лабораторий с ежедневным анализом до 1000 геномов (вот тогда развернемся!), но тут же осекся, что сейчас этого нет и конкретным людям он помолчь пока не может (болеют и диагноз установить не могут многие). Новые принципы генетического анализа, открытые буквально полгода назад, позволят осуществлять генетическую паспортизацию за приемлемые сроки с небольшими затратами.
"Генетические тесты станут повседневной реальностью в России через 10–15 лет. Причем в силу отсутствия привычки судиться за свое рабочее место и права россияне окажутся более беззащитны перед компаниями, сделавшими ставку на генетическое тестирование" (http://www.trud.ru/article/31-05-2010/2 ... naliz.html )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 16 май 2012, 23:03

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):
Рязанов писал(а):Я же о болгарах (балканских) и булгарах (казанских) и чувашах (савирах). Савиры их общий этноним, хотя балканскиеболгары были ассимилированы славянами, к казанским булгарам присоединились татары.

У болгар и татар % соотношение генотипов не сходится и сильно разнИтся. У большинства татар даже с монгольской кровью проблемы. Может уже хватит флудить тут тупо? Третий раз отвечаю на твою наивность. Ты пару комментарие перечитать и понять не можешь, не упоминая о книге (КОТОРУЮ В ПРИМЕР ПРИВЁЛ) :lol: Желаешь узнать больше, пойди в Универ поучись -- на кафедру биологии, медицины, генетики...

Так и я о том же. Татары присоединились к савирам-булгарам позже и от них должны отличаться. Но какая то кровь у булгар-болгар-чувашей должна встречаться с повышенной частотой, общей хотя бы для булгар и чувашей (у болгар, возможно, из за славянской крови ее будет поменьше).
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 16 май 2012, 23:07

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):
Рязанов писал(а):На нет (дополнительных аргументов а пользу славянства херусков) и суда нет. То же и в отношении этрусского алфавита от 19 века.

Кого заинтересует, -- будет искать. Евреям всё надо разжевать и в рот положить, манной небесной -- так что ли? Нееее... Не выйдет. Я даю только то, что желаю дать. Остальное, -- ваши заботы и поиски, чтоб запомнилось лучше и вера появилась на примерах, а не на подачках моих. Заработанное своим трудом, на много дороже данного кем-то со стороны. :P Трудитесь...

Евреи, наоборот, настолько дотошны, что сами приводят массу аргументов, некоторые из которых противоречат тому, к чему они клонаят. Добросовестные, можно сказать. А недоговаривать, это все могут.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 17 май 2012, 07:07

Рязанов писал(а):Геном неандертальца также получен Свенте Паабо а немецкой лаборатории.


А кто сказал и доказал на 100 и +1% что они именно неандертальцы? Может быть это предки Валуева?! Нам, -- между прочим, до недавнего времени "втирали" что неандертальцы не пересекаличь с человеком разумным и вымерли до его появления -- как отдельная ветвь. Писали, что они не есть часть звена нашего... А кто-то сомневался. Я на многих форумах спорил, что это рассовые разновидности людей, -- как и в современности, -- которые жили рядом долгие поколения и вполне могли пересекаться, давая потомство (хотя бы незначительное). И что? Теперь "доказали" (после интернета!) что неандертальцы примерно и КАК МИНИМУМ 40 тыщ лет пересекались, НО "жили на удалении друг от друга". Это как "на удалении" -- как негры и русские?! Так мы и сейчас так живём! Только пересекаться вполне можем и пересекаемся (пусть даже в иных странах и незначительно), и самолёты тут не при чём совсем -- пешком и верхом тоже контактировать можно. А неандертальны, -- по утверждениям учёных, -- в Европах обитали... в основнном как бы(?), а то, что они лошадей ели и оленей с кобанциками (как и людей себеподобных) и не хоронили скотину рядом с собой, -- не доказывает того, что они на них не ездили по Белу Свету. Кроме того, "предполагают", что от них рыжие волосы у современников наших? А "ядерные" войны, описанные в древних трактатах?

Неандертальцы (2009 год)

Реконструкции останков "неандертальцев":

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Смотря на эти фото возникает вопрос: Какие они неандертальцы?! Типичные -- прибалтийский мальчик, немец, русский, испанец, типичный кавказец (с чего бы он исчез 35 тыщ лет тому?), азиатка-финноугорская... (примерно-относительно). Последняя мне хорошо была знакома в современности -- один в один видок и невысокого роста (метр с кепкой, -- как говорится). Да, каждый из них может и исчез 35-40-200-250 и более лет тому назад, не оставив прямой линии, ДАК и сейчас родовые линии исчезают бесследно.

Ещё один пример в паралелях прошлого и настоящеко, как доказательства что в "науке" не всё так просто как нам толковали и толкуют до сих пор.

По истории многим известен "факт", что испанцы-конкистадоры уничтожили индейцев -- захватывая территории: созданы фильмы и написаны художественные произведения... Мнение это укоренилось в широких кругах общественности. Но... недавние исследования "легендарного захоронения" индейцев -- после одного из описанных сражений того времени, -- показали, что -- из 70-ти человек, только 3 были убиты орудием испанцев, а остальные погибли от орудий и/или оружия индейцев (возможно других племён, -- как в собственных сражениях, так и привлечённых на сторону колонизаторов). Более 500 лет(!) заблуждений в науке и истории. А тут история русских и России -- на территории "от края до края и от океана до океана" евразийского континента и тысяч лет.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 17 май 2012, 22:48

Похож? Да, похож. Но имел больший объем мозга, размеры и устройство гортани позволяли произносить ограниченное количество фонем, размеры берцовой кости приводили к повышенным энергозатратам при ходьбе и т.д.

"Современные учёные больше не считают неандертальцев предками современных людей[23], поскольку, согласно данным генетики, прямые предки людей происходят из Африки, которая лежала вне ареала обитания неандертальцев (см. статью Митохондриальная Ева). В 1997 году на основании анализа ДНК первого неандертальца учёные Мюнхенского университета сделали вывод: различия в генах слишком велики, чтобы считать неандертальцев предками кроманьонцев (непосредственных предков современных людей). Эти выводы были подтверждены ведущими специалистами из Цюриха, а позже и другими специалистами из Европы и Америки.
В 2006 году началась расшифровка генома неандертальцев[24]. Выяснилось, что генетическое расхождение между современными людьми и неандертальцами произошло около 500 тысяч лет назад, то есть ещё до распространения ныне существующих рас человека[25].
Тем не менее, два вида людей сосуществовали многие тысячи лет[26]. В частности, на стоянках и неандертальцев, и кроманьонцев были обнаружены обглоданные кости другого вида[27]. Профессор Бордосского Университета Жан-Жак Юблен считает, что два вида людей преимущественно враждовали.
Однако есть также доказательства смешения между неандертальцами и современными людьми[28]. В 2009 году профессор Сванте Пяабо из Института эволюционной антропологии Макса Планка в Лейпциге сообщил на ежегодном собрании Американской ассоциации по развитию науки об успешном прочтении ядерного генома неандертальца. Первоначально каких-либо признаков гибридизации кроманьонцев с неандертальцами не удалось обнаружить[29]. Однако уже к маю 2010 года гены неандертальца были найдены в геномах целого ряда современных народов[30][31]. "Те из нас, кто живёт за пределами Африки, несут некоторое количество ДНК неандертальца", — заявил профессор Пяабо. "Генетический материал, унаследованный от неандертальцев, составляет от 1 до 4 %. Это немного, но достаточно, чтобы утверждать о достоверном наследовании существенной части признаков у всех из нас, кроме африканцев, " — сообщил доктор Давид Райх из Гарварда, также участвовавший в работе. В исследовании геном неандертальца сравнивали с геномами пятерых наших современников из Китая, Франции, Африки и Папуа-Новой Гвинеи. Скрещивание было зафиксировано и, вероятно, произошло вскоре после миграции предков современного человека из Африки, то есть на территории Ближнего Востока, поскольку у трёх человек из разных регионов мира, за исключением Африки, пропорция генов неандертальца примерно одинакова. Обратный дрейф генов, от современного человека к неандертальцам, обнаружен не был. Это объясняется взаимодействием небольшой группы африканских колонистов с многочисленной популяцией неандертальских аборигенов, населявших в то время Ближний Восток. В то же время, авторы исследования не могут полностью отбросить и альтернативное объяснение присутствия генов неандертальцев у современных людей, согласно которому небольшая группа, от которой произошло все население Евразии, Америки и Австралии, изначально генетически отличалась от остального африканского населения и была ближе к неандертальцам, чем остальные. Скрещивание является лишь наиболее вероятной версией[30]."(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B5%D1%86 )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Luger Max Otto » 17 май 2012, 22:53

Что касается неандертальцев- то современные антропологи в основном считают их ветвью вида гомо сапиенс, разошедшейся с нынешним гомо сапиенс сапиенс где- то в районе человека гейдельбергского- натурально ветвь, оставшаяся в Европе типа зимовать, то есть- сформированная Великим Оледенением. Поэтому ранние неандертальцы- они же атипичные- куда ближе к нынешним сапиенс сапиенсам, чем поздние, сильно специализировавшиеся для жизни в холодрыге... Это хорошо объясняет находку в Табуне, кстати.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 17 май 2012, 23:50

Рязанов писал(а):...имел больший объем мозга, размеры и устройство гортани позволяли произносить ограниченное количество фонем, размеры берцовой кости приводили к повышенным энергозатратам при ходьбе...


Не смеши уже, да... Гортань ему видете ли не нравится! У слона ваАще гортань другая, однако он говорит -- как человек, произнося слова. И у птиц гортань иная, однако и они могут "разговаривать" -- члено-раздельно произнося слова. Чего не скажешь про обезьяну, с такой же гортанью, как у нас. :lol: Да и объём мозга резве показатель? В современности вообще люди без мозгов живут, и ничего -- справляются. Разве у современного человека нет кости широкой? Есть! Из более чем уже 6 миллирдов населения планеты всё что угодно найти можно. :P Кроме Впедии есть ещё множество источников И БОЛЕЕ СОВРЕМЕННЫХ в исследованиях. :geek: По любому поводу спам протащить оттуда пытаетесь и пропиарить её.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 18 май 2012, 00:08

Luger Max Otto писал(а):Что касается неандертальцев- то современные антропологи в основном считают их ветвью вида гомо сапиенс, разошедшейся с нынешним гомо сапиенс сапиенс где- то в районе человека гейдельбергского- натурально ветвь, оставшаяся в Европе типа зимовать, то есть- сформированная Великим Оледенением. Поэтому ранние неандертальцы- они же атипичные- куда ближе к нынешним сапиенс сапиенсам, чем поздние, сильно специализировавшиеся для жизни в холодрыге... Это хорошо объясняет находку в Табуне, кстати.


Я же не просто реконструкции по останкам и черепам продемонстрировал. ЭТО всё неандертальцы -- разновозрастные: которые жили в промужетке десятков и сотен тысячь лет и в различных местах найденные. Я ж даже даты продемонстрировал. :P Куда вы смотрите и что читаете? :ugeek:

Все представленные на фото неандертальцев типы людей я видел в нашей современности, как говорится -- в лицо, или... наяву, а не только по фотографиям. Один в один. Именно по этой причине я выставил эти фотографии сюда. Другие не просматривал, но думаю -- знакомых бы ещё обнаружил.

А теперь продолжим про "казаро-русских-славяно-немцах европейской породы".

В истории упоминается ещё один славянский народ -- Укры. Они описаны в 10-ом веке. Далеко после времён от тех, что ДО НАШИХ эр были... -- не правда ли? Так вот, они тоже проживали в районах Европы, которая в последствии стала Германией.

Укры, укране, украны, укряне, Ukranen, Ukrer, Ukri, Vukraner — западнославянский племенной союз или племя, поселившийся в период с VI века и проживавший под этими именованиями примерно до XII века на побережьях реки Укер (нем. Ucker), в междуречье Эльбы и Зале на западе, припятьских болот — на востоке, и выше до Щецинской лагуны, — в тех районах Померании и Пруской Германии, которые сегодня носят наименование Уккермарк (нем. Uckermark) на северо-востоке современной германской федеральной земли Бранденбург, а также — Полицкий повят на польско-германской границе. Наименование народа упоминается немецким историком Видукиндом Корвейским в 934 году. Иные источники указывают на подобные племена с наименованием Украны (Vucrani или Ucrani). Кроме того, епископ Бранденбурга упоминает их в 947 году. Центром укров был Пренцлау, а главными городами — Пазевальк и Иккермюнде. В первой половине X века становятся зависимыми от немцев. Принадлежат к племенному союзу «Лютичи» (лютые! русичи такие). В 954 году, маркграф Саксонской Восточной марки — Геро Первый, в союзе с зятем Оттона Первого — императора Священной Римской империи, — Конрадом I, начал успешную кампанию по захвату земель укров, которые после Битвы при Ленцени (в 929 году) вошли в состав Северной Саксонской марки Священной Римской империи. В 983 году, после великих восстаний славянских союзов бодричей и лютичей, территории укранов вновь стали относительно независимыми, хотя оставались под постоянным и жестким военным давлением со стороны Польши и Священной Римской империи. В период XII века находятся в составе Передней Померании.


Если всеми признано, что Укры -- славяне, то почему "херуски", которые те самы русские -- немцы?!!! только потому, что некто Цезарь в истории ошибочку заделал, не понимая не только "нечитаемое" этруское, но и русское!!!
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 18 май 2012, 08:18

История Померании (помните про бандита по кличке "Бер" -- "Медведь"?! что было выше упомянуто) уходит в глубь веков более чем на 10000 лет. Человеческие поселения появляются в этой области в конце Ледниковой эпохи приблизительно 13000 лет назад, -- указывают некоторые авторы (как будто им это с тех времён рассказали или записку передали историческую). Обнаружены археологические следы различных культур каменного и бронзового веков.

И вновь! Пруссия, как я не раз указывал -- русско-славянское письмо в сокращениях (а не в слогах) и означает "первая", "правая" и/или "передняя"(!), что отражено в наименовании Передняя или теперь Западная Померания. А теперь, ещё раз(!) -- обратите внимание на гербы Помераний и Романовых. Так "норманская" ли теория возникновения Руси теперь просматривается? или всё-таки западно-РУССКАЯ.

И монета моя была из Балтийского моря отчеканенная примерно в начале 1500-х с РУССКОЙ надписью и двуглавым имперским орлом.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

1-ый -- Герб Романовых, а последний -- Герцогство Померания с 9-ю родовыми составляющими.


Как-то я писал о древнем славянском письме, которое пестрило сокращениями и не многим из современников понятно. Повторюсь здесь ещё раз. Английский вариант происхождения слова «maybe», в переводе на русский — может быть, имеет славяно-русское начало от общеупотребимого сокрашения словосочетания «может быть», или «м.б.», что произносится как — «мэ и би» = «maybe».

1=I 2=II 3=III - 4=IV < 5=V > 6=VI 7=VII 8=VIII - 9=IX < 10=X > 11=XI 12=XII 13=XIII

О гербах с орлом было ранее упомянуто: Византия... Венеция (12в.), Львов... Галиция... -- русские земли, отданные Австро-Венгрии. Как там уничтожался русский народ после раздела не знаете?

Фадей (Тадеуш) Воланский в России середины 19-го века предположил, что этрусский близок к славянскому и составил этрусский алфавит (не слоговый!), в котором буквы на треть совпадали с кирилицей.

Глава 1 Кем и когда были прочитаны этрусские надписи (не потому, что это Фоменко, а для того, чтобы информацию дать об исторических личностях прошлого) Конечно, не многие способны признать новое сразу и особенно германцы или евреи, чтоб согласиться со славянизмом херусков или ашкеназ, -- к примеру.

1.1. Фадей Воланский и Егор Иванович Классен
Изображение
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 19 май 2012, 12:47

Luger Max Otto писал(а):Что касается неандертальцев- то современные антропологи в основном считают их ветвью вида гомо сапиенс, разошедшейся с нынешним гомо сапиенс сапиенс где- то в районе человека гейдельбергского- натурально ветвь, оставшаяся в Европе типа зимовать, то есть- сформированная Великим Оледенением. Поэтому ранние неандертальцы- они же атипичные- куда ближе к нынешним сапиенс сапиенсам, чем поздние, сильно специализировавшиеся для жизни в холодрыге... Это хорошо объясняет находку в Табуне, кстати.

Желательно бы ссылки. Кто из ученых? С. Оппенгеймер, например, представляющийся, кажется, тоже антропологом, пишет как все: неандертальцы это не предки людей, а параллельная вымершая 25-30 тыс. лет назад ветвь предшественников Homo Sapiens. Другое дело, что с десяток лет назад С. Оппенгеймер не мог писать, что это и дальний родственник, скрещивание с которым происходило в Месопотамии 30 тыс. лет назад.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8