Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Luger Max Otto » 30 июл 2013, 07:28

wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Вообще- то священнику католическому по должности полагается полное воздержание, так что геем он может быть только теоретическим, платоническим или бывшим. Так что никуда мы не приехали и бесы тут не при делах.

- "Может"-то "может" - но вот именно - в теории.
А Римский Папа на практике прощает этим священникам не только нарушение целибата, но нарушение его в форме педерастии.
Таким образом, и бесы при делах, и приехали - дальше некуда.


Прецеденты?
Luger Max Otto
 
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение dima_dima » 30 июл 2013, 11:29

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Вообще- то священнику католическому по должности полагается полное воздержание, так что геем он может быть только теоретическим, платоническим или бывшим. Так что никуда мы не приехали и бесы тут не при делах.
- "Может"-то "может" - но вот именно - в теории.
А Римский Папа на практике прощает этим священникам не только нарушение целибата, но нарушение его в форме педерастии.
Таким образом, и бесы при делах, и приехали - дальше некуда.
Прецеденты?
Почему так: когда коммунистические иерархи нарушали "моральный кодекс строителя коммунизма", то это рассматривалось как свидетельство врождённых непреодолимых пороков коммунистической идеологии,
... а когда христианские иерархи всякое эдакое (вплоть до педерастии) попирающее каноны отчубучивают, то это как свидетельство врождённой порочности христианства не рассматривается ??
~ Яростно осуждая чужие недостатки мы сами становимся им подвержены (c) С.Лукьяненко
Аватара пользователя
dima_dima
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 23:58

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Жан Собакин » 30 июл 2013, 12:13

Нужно назначать иерархами тех, у кого геморрой. С ним гомосексуализмом не займешься.
Лучше больше, чем никогда.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 22041
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 14:03

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение wwfe » 30 июл 2013, 17:57

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Вообще- то священнику католическому по должности полагается полное воздержание, так что геем он может быть только теоретическим, платоническим или бывшим. Так что никуда мы не приехали и бесы тут не при делах.

- "Может"-то "может" - но вот именно - в теории.
А Римский Папа на практике прощает этим священникам не только нарушение целибата, но нарушение его в форме педерастии.
Таким образом, и бесы при делах, и приехали - дальше некуда.


Прецеденты?

- Так вот заявление Папы Римского, на которое я ссылаюсь, и есть прецедент.
Оно, если так можно выразиться, "создаёт прецедент и задаёт тренд".
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение wwfe » 30 июл 2013, 18:11

dima_dima писал(а):Почему так: когда коммунистические иерархи нарушали "моральный кодекс строителя коммунизма", то это рассматривалось как свидетельство врождённых непреодолимых пороков коммунистической идеологии,
... а когда христианские иерархи всякое эдакое (вплоть до педерастии) попирающее каноны отчубучивают, то это как свидетельство врождённой порочности христианства не рассматривается ??

- Ну - это каждому вольно прибегать или не прибегать к такой "логике".
Общее методологическое правило: дефект элемента системы не является доказательством дефектнсти системы в целом.
Да, такой дефект может свидетельствовать и о порочности махины в целом, но тогда сначала нужно указать на общесистемные пороки и ясно показать, как именно из них в непреодолимом порядке, обязательно вытекает порок элемента.
А ежели в фонарике села батарейка (элемент системы стал негодным), то из этого никак не вытекает, что фонарик (система) изначально бракованный.
Этот принцип - "порочный элемент не порочит систему в целом" - является общим, он годится и для Христианства, и для коммунизма, и для трамвайной сети города Эн, и для науки "химия" как системы, и для некоторой нации Игрек, и т.д., и т.п.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Luger Max Otto » 30 июл 2013, 18:17

wwfe писал(а):- Так вот заявление Папы Римского, на которое я ссылаюсь, и есть прецедент.
Оно, если так можно выразиться, "создаёт прецедент и задаёт тренд".


С учетом положенного девства католических священников- "это вряд ли".
Luger Max Otto
 
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение wwfe » 30 июл 2013, 18:45

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):- Так вот заявление Папы Римского, на которое я ссылаюсь, и есть прецедент.
Оно, если так можно выразиться, "создаёт прецедент и задаёт тренд".


С учетом положенного девства католических священников- "это вряд ли".

Читаем.
"...По его мнению, духовники-гомосексуалисты "должны быть прощены, а грехи их - забыты". Об этом понтифик заявил на пресс-конференции, организованной Ватиканом после его возвращения из Бразилии.
"Если человек является геем, но имеет добрую волю и ищет Бога, то кто я такой, чтобы судить его? Катехизис Католической церкви объясняет это очень хорошо. В нем говорится, что гомосексуалисты не должны быть изолированы из-за ориентации, их следует интегрировать в общество. Мы должны быть братьями", - цитирует Reuters главу Католической церкви".
(1) По-Вашему, речь идёт о неких "платонических" и "теоретических" (??) гомосексуалистах? Которые на церковной проповеди всем докладывают: "Я гей-теоретик! Но мужчин - и пальцем "ни-ни"!.. Такой вот у меня грех!"?..
(2) О каких - действительно - "грехах" говорит предстоятель? Неужели о творимых отпетым грешником лишь в воображении?
(3) Сюда же - что значит, по-Вашему, в устах Папы словосочетание "является геем" (кстати - не "являлся", а "являЕТСЯ")? Неужели то, что "у человека наличествуют нехорошие мысли о нагих мужчинах"?.. Уж не будем из Римского Папы совсем-то чудака делать...
(4) Если понтифик прощает грех мужеложества, то уж что там говорить просто о грехе нарушения целибата - "в обычном", так сказать, "исполнении"?.. Другое дело, что Папа - уж тогда - должен был заявить, что надо простить всех священников, нарушающих целибат - и гетеросексуалов, и гомосексуалов (наверное, ещё - зоофилов и некрофилов).
Почему он акцентировал свою речь (наполненную умилением и неподдельной теплотой) именно и только на педерастах - тоже интересный вопрос!
(4) Кстати, Папа вольно трактует Католический Катехизис - там говорится просто о гомосексуалистах, в основном, о мирянах, а не о "праве" священников, предающихся гомосексуальным утехам, продолжать своё служение.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Luger Max Otto » 30 июл 2013, 18:49

Вот именно. Возжелать ближнего своего- это тоже вполне себе серьезный грех. Были ли в дальнейшем действия или нет- уже следующий вопрос.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение wwfe » 30 июл 2013, 18:56

Luger Max Otto писал(а):Вот именно. Возжелать ближнего своего- это тоже вполне себе серьезный грех. Были ли в дальнейшем действия или нет- уже следующий вопрос.

- Полагаю, что Папа говорит о куда более прагматичных вещах, муссируемых "общественностью".
Во всяком случае, отсутствие специальных оговорок "о лишь виртуальном грехе и т.п.", которые в нынешнем социальном контексте обязательны для умного оратора, прямо указывает именно на "вульгарную прозу жизни", а не на богословские умствования о "грехе в помыслах" и т.п.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 16:34

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Luger Max Otto » 30 июл 2013, 19:17

wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Вот именно. Возжелать ближнего своего- это тоже вполне себе серьезный грех. Были ли в дальнейшем действия или нет- уже следующий вопрос.

- Полагаю, что Папа говорит о куда более прагматичных вещах, муссируемых "общественностью".
Во всяком случае, отсутствие специальных оговорок "о лишь виртуальном грехе и т.п.", которые в нынешнем социальном контексте обязательны для умного оратора, прямо указывает именно на "вульгарную прозу жизни", а не на богословские умствования о "грехе в помыслах" и т.п.


Вообще- то и Вы и я не совсем компетентны в отношении предположений, уже поскольку не являемся католиками. Виртуальный же грех относится к делам компьютерным :)
Luger Max Otto
 
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Пред.След.

Вернуться в Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0